Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Роскосмос не боится Илона Маска, и его «возвращаемых» ракет

Z_O_V
101 995 09:14 24.12.2015
   Рейтинг темы: +9
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.

Сейчас очень коротко попытаюсь объяснить почему от опытов прожектёра Маска нам ни жарко ни холодно. За исключением, может быть, появления дополнительного стимула удержать превосходство в космических делах.

Есть отличный армейский и инженерный принцип, лежащий краеугольным камнем в основе мироздания: «Чем проще, тем лучше». Спору нет: самостоятельная посадка первой ступени — это впечатляющее техническое достижение, из которого когда-нибудь можно будет вычленить что-нибудь полезное и хорошее. Но на данный момент это совершенно бессмысленное решение, увеличивающее конечную массу ракеты, снижающее её полезную нагрузку, удорожающее систему и плодящее дьяволов энтропии и разрушения, которые, как известно, кроются в деталях.





Ах да, гений человечества Маск обещал удешевление запусков, потому что одну и ту же «возвращаемую» ступень можно будет использовать несколько раз.

А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?

Хорошо, я напомню, что бывает когда «экономические соображения» превалируют над сопроматом и матаном:
Итог первой смелой попытки проигнорировать действительность суммой «передовых американских технологий» — 14 погибших астронавтов и потеря двух космических кораблей немыслимой стоимости.

Теперь наши партнёры собираются наступить на грабли дважды. Только в этот раз NASA отмежевалась от экспериментов, свалив всю ответственность на частника Маска.

Любителям считать бабло напомним, что в 2005 году Маск описывал ракету Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжелый носитель». Цена вывода 10 тонн полезного груза на низкую орбиту должна была составить 27 млн $ за полет, что на тот момент было сенсацией. Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт. Кроме того, Маск и SpaseX сорвали все сроки реализации своих программ, ну и с надёжностью как бы есть проблемы и без использования «возвращаемой» ступени.

А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?

А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?



Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
13:11 24.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда - с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
>
>
quoted1


Поставлю теме плюс. Расскажите нам о "Сатане-Два" - этом транспортно-энергетическом модуле на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
13:24 24.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.
quoted1
А кто писал, что российская космонавтика загнулась? Наоборот, это кремлеботы истерили про то, что у США нечего в космос запускать.. А тут частная компания и с такими успехами..

Да Маск - молодец.. Что тут ещё добавить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
13:33 24.12.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.
quoted2
>А кто писал, что российская космонавтика загнулась? Наоборот, это кремлеботы истерили про то, что у США нечего в космос запускать.. А тут частная компания и с такими успехами..
>
> Да Маск - молодец.. Что тут ещё добавить?
quoted1


По поводу что российская космонавтика загнулась орут те, кто в течении нескольких дней восторгался максом и приговаривал кранты роскосмосу, сдулся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:15 24.12.2015
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Поставлю теме плюс. Расскажите нам о "Сатане-Два" - этом транспортно-энергетическом модуле на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса.
quoted1


Ну тогда начнём с "Фалькон-9".
Ничего принципиально нового SpaseX не создал.
Бурное развитие технологий связанных с ракетоносителями было в 50-х и 60-х годах.
Все последующие годы никто ничего принципиально нового не предложил.
Менялись материалы, компоновка, а принципы оставались всё те же.
сегодня по тяге российские двигателе существенно превосходят американские двигатели используемые в Фалькон.

Задача с посадкой первой ступени, достаточно тривиальна.
Но при этом решение этой задачи требует увеличение общей нагрузки всей конструкции при установке её на столе, т.к. требуется дополнительный запас топлива, требуется дополнительная система управления и стабилизации, это всё приведёт к снижению общей массы полезной нагрузки.

При использовании данной технологии теперь будут предъявляться более жёсткие требования по метеоусловиям, т.к. при посадке ступень достаточно неустойчива, а тяга двигателей не сможет в достаточной степени обеспечить её вертикальное положение при посадке во время сильных порывов ветра.

И последнее - повторное использование р/н в обязательном порядке будет требовать проверку р/н на стенде, что само по себе достаточно дорого.

Конечно, возможна экономия средств от повторного использования ступени , но не такая как говорилось что почти в два раза.
Думаю что она не будет превышать 10-15%...

А теперь о Топазе.

ЯЭУ предназначена для питания электроэнергией (N=100 кВт) электроракетных двигателей (ЭРД) при выводе на высокую (вплоть до геостационарной) орбиты спутников системы спутниковой связи "Космическая звезда" (Space Star) и с питанием электроэнергией бортовой аппаратуры. Вывод на мощность реактора энергоустановки происходит только при достижении космическим аппаратом радиационно-безопасной орбиты (800 км и выше).

Конструкция ЯЭУ удовлетворяет принятым на 47 сессии Генеральной Ассамблеи ОО документа "Принципы, касающиеся использования ядерных источников в космическом пространстве". В стартовом положении ЯЭУ размещена в отсеке космического аппарата диаметром 3,9 метра и длиной 4,0 метра под обтекатель.

В установке "Топаз" прямое (безмашинное) преобразование энергии осуществляется во встроенных в активную зону малогабаритного теплового реактора электрогенерирующих каналов.

Ядерная и радиационная безопасность обеспечивается конструкцией ядерного реактора. При любых авариях, включая гипотетические с ракетой-носителем на стартовой позиции и на участке выведения на орбиту, ядерный реактор остается подкритичным.

За счет введения блокировок пуск реактора невозможен по выходу на орбиту. Блокировка снимается по радиокоманде с Земли только после подтверждения вывода на расчетную орбиту непосредственными траекторными измерениями.

Высота орбита выбрана из условия, чтобы существование космического аппарата после прекращения функциональной установки с учетом любых аварийных ситуаций с установкой было достаточно для распада продуктов деления до безопасного уровня. Это время превышает 350 лет.
Таким образом обеспечивается гарантированная безопасность населения Земли при использовании установок подобного типа.

Ядерная энергетическая установка содержит:

-термоэмиссионный реактор-преобразователь с замедлителем из гидрида циркония и боковым бериллиевым отражателем, включающим поворотные органы регулирования;
-системы реактора-преобразователя: приводы органов регулирования подачи цезия в электрогенерирующие каналы, скомпонованные в блок, расположенный перед реактором-преобразователем;
-теневую радиационную защиту из гидрида лития, обеспечивающего ослабление радиационного излучения реактора до уровней, допустимых для приборов космического аппарата;
- систему отвода неиспользованного тепла от реактора теплоносителем (эвтектика натрия-калия), включающая электромагнитный насос, питаемый электроэнергией от реактор-преобразователя, излучатель, для сброса тепла в космическое пространство и другие агрегаты.

Мощность электрическая - 5 кВт
Мощность тепловая - 150 кВт
Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет
Загрузка урана 235 - 11,5 кг Масса - 980 кг.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:23 24.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу что российская космонавтика загнулась орут те, кто в течении нескольких дней восторгался максом и приговаривал кранты роскосмосу, сдулся.
quoted1
А это кто например? Я создавал эту тему по достижениям Space X, но с Роскосмосом никак не связывал..

http://www.politforums.net/usa/1450796493.html

Маску до достижений советско-российской космонавтики ещё далеко, у него ещё впереди первый пилотируемый полёт.. Но всё-равно он молодец..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:31 24.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего принципиально нового SpaseX не создал.
quoted1
Я понимаю с страдания российских "икспертов" в связи с успехами Маска, мои соболезнования по этому поводу - но принципиально новое Space X создали.. А именно - это первая частная компания, которая сумела создать свой ракетоноситель и вывести полезный груз на орбиту Земли..


Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Задача с посадкой первой ступени, достаточно тривиальна.
quoted1
Да ну? Ну так повторите..


Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Любителям считать бабло напомним, что в 2005 году Маск описывал ракету Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжелый носитель». Цена вывода 10 тонн полезного груза на низкую орбиту должна была составить 27 млн $ за полет, что на тот момент было сенсацией. Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт. Кроме того, Маск и SpaseX сорвали все сроки реализации своих программ, ну и с надёжностью как бы есть проблемы и без использования «возвращаемой» ступени.
>
> А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?
quoted1
Вообще мне смешны потуги российских икспертов... Можно подумать, то что они озвучивают, это некое открытие.. В американском информационном пространстве уже зубы на этом съели.. Да вопросов много, но компания не хочет сидеть на пятой точке юзая технологии 60-х годов.. А ищет, пытается найти что-то новое.. Вот это и естьсамое ценное..

И можно подумать, что ыксперты умнее инженеров и конструкторов компании Space X.. Можно подумать они не задавались и не прорабатывали эти вопросы?

Кому мне больше желание верить? Тому кто ракеты в космос запускает? Или ыкспертам просиживающим свои штаны в интернетах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:33 24.12.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.politforums.net/usa/1450796493.html
>
> Маску до достижений советско-российской космонавтики ещё далеко, у него ещё впереди первый пилотируемый полёт.. Но всё-равно он молодец..
quoted1


но ты же не один здесь на форуме.
здесь страдальцев много.

он конечно молодец, но и мы на месте не стоим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:36 24.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?
quoted1
Помним.. Удешевление полётов за счёт использования космических челноков - было не более чем ширмой - дорогостоящего военного проекта.. Ведь Спейс Шаттл создавался как оружие.. И по сути это была его основная цель.. Остальное - второстепенное..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:37 24.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> здесь страдальцев много.
>
> он конечно молодец, но и мы на месте не стоим.
quoted1
Не один.. Но я не видел.. Кто там злорадствовал..


Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> он конечно молодец, но и мы на месте не стоим.
quoted1
Тоже молодцы, но за успехи молодых компаний всегда радости больше..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
14:41 24.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?
>
> А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
quoted1
Тоже бред.. А Роскосмос ничего не гробит? И ракеты никогда не падали...
И сколько космонавтов планирует убить Роскосмос на этих "ядерных энергодвигателях"?

В этой статье больше пропаганды.. Нежели реального анализа..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:41 24.12.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего принципиально нового SpaseX не создал.
quoted2
>Я понимаю с страдания российских "икспертов" в связи с успехами Маска, мои соболезнования по этому поводу - но принципиально новое Space X создали.. А именно - это первая частная компания, которая сумела создать свой ракетоноситель и вывести полезный груз на орбиту Земли..
>
>
quoted1

знание сила, а незнание тьма.
ты просто не знаешь как устроена американская система в данном вопросе.
да, делала частная компания, НО - НА БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ.
у них в данном вопросе разыгрывается государством система грантов, кто победил, тот и поучает государственное финансирование.
ты что думал, что всё это делается на частные деньги?
наивный иксперт.
Развернуть начало сообщения


> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задача с посадкой первой ступени, достаточно тривиальна.
quoted2
>Да ну? Ну так повторите..
>
>
quoted1

зачем?
хотя у роскосмоса такая программа имеется.
в СССР это уже было, не так всё это просто как кажется твоему ыкспертному глазу.
Развернуть начало сообщения


> И можно подумать, что ыксперты умнее инженеров и конструкторов компании Space X.. Можно подумать они не задавались и не прорабатывали эти вопросы?
>
> Кому мне больше желание верить? Тому кто ракеты в космос запускает? Или ыкспертам просиживающим свои штаны в интернетах?
quoted1


ыксперт, они то как раз и юзают, а ты им подмахиваешь.
смотри не захлебнись собственной слюной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:45 24.12.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И сколько космонавтов планирует убить Роскосмос на этих "ядерных энергодвигателях"?
>
> В этой статье больше пропаганды.. Нежели реального анализа..
quoted1


каких космонавтов, селянин?
ЯЭУ предназначена для работы в среднем и дальнем космосе для обеспечение работы высокоорбитальных КА в течении многих лет.

хуторянин, шёл бы лучше свиней пасти или картоплю выращивать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:48 24.12.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?
quoted2
>Помним.. Удешевление полётов за счёт использования космических челноков - было не более чем ширмой - дорогостоящего военного проекта.. Ведь Спейс Шаттл создавался как оружие.. И по сути это была его основная цель.. Остальное - второстепенное..
quoted1


ну наш Буран был получше



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:48 24.12.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> он конечно молодец, но и мы на месте не стоим.
quoted2
>Тоже молодцы, но за успехи молодых компаний всегда радости больше..
quoted1


особенно американских...

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему Роскосмос не боится Илона Маска, и его «возвращаемых» ракет
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия