>> Кроме этого платило зарплату реально в несколько раз превышающую зарплату в капстранах, даже в США.
>Средняя зарплата в СССР была от 120 до 160 рублей. Директор предприятия получал 300-350 руб. Неофициальная цена доллара была 1дол. к 4 рублям. Значит зарплата была 30-40 долларов. Сколько же получали американцы, если наша зарплата была выше в несколько раз?
Зачем же лапшу на уши вешаешь? 120-160 была в 70 х годах у начинающих. Уже в 80-х зарплатами в 400-500 никого удивить нельзя было. Я уж не говорю про разных там лесорубов, шахтеров или северян. А доллар был всегда за 60 коп. Только он кроме барыг никому не был нужен, да и приобрести его официально была огромная морока. Теперь насчет госсобственности, Особенно в 80-е воровство было повальное. Воровали по мелочам, но воровали почти все. и гордились этим. И ни черта с этим нельзя было сделать. Посадить за мелочевку - совесть не позволяла, а выгнать работягу-вора это еще большая морока, чем воровство. Убежден, что госкапитализм хорош только как мобилизационная экономика в экстремальных условиях. В обыденной жизни должны быть частные, но под флагом госкорпораций. Да вот и опыт приватизации на постсоветском пространстве Не меньше 70 % промроизводства просто грохнули "эффективные" собственники. Остальные - далеко не ведущие на мировых рынках. Исключение оборонка, которая не подверглась приватизации, и сегодня по факту и прикрывает Россию от развала.
>> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Кто-то надеятся что приватизацию и национализацию можно провести справедливо?
>>> в рф всё делается через задницу
>> >> Напротив, всё направлено на получение максимально возможной прибыли за минимально короткие сроки. И не каким-то там "законам" быть препятствием на этом священном пути капитализда!
> > Для этого и существует государство, контролировать должно..
Есть Рынок, он всё урегулировал уже. Немного осталось дорегулировать.
22:06 20.12.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Уже в 80-х зарплатами в 400-500 никого удивить нельзя было.
Не было таких зарплат. Были заработки, а это значит, один месяц 600 руб. а два 0.
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> А доллар был всегда за 60 коп. Только он кроме барыг никому не был нужен,
Официально, он был 90 копейки!!! А кто такой барыга? Человек, который хотел жить хорошо?
> Не меньше 70 % промроизводства просто грохнули "эффективные" собственники.
Приватизировать дали, а работать нет.
22:14 20.12.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> А кто такой барыга?
Барыга это ты.)) Но уж никак не человек - ТОГДА. Это сейчас вы - Люди, а мы - никто.. будь ваша воля - вы бы нас к стенке, да работать некому будет. Ваша трагедия, господа: вам смерть, если вы нас уничтожите.. но вам смерть, если не уничтожите. Мож, сами как-нибудь - башкой апстенку..
22:15 20.12.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
>> Уже в 80-х зарплатами в 400-500 никого удивить нельзя было. > Не было таких зарплат. Были заработки, а это значит, один месяц 600 руб. а два 0.
В советское время не было такого явления как неплатежи или задержки зарплат. Во всяком случае я тогда вращался в достаточно компетентых кругах, чтобы утверждать.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Приватизировать дали, а работать нет.
А вот тут Вам пожалуй виднее. Хотя что значит не дать работать? Скорее пришли полные лопухи, для которых организация производства вещь в себе. И все что умели, так это только отжимать деньги.
13:34 21.12.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Сколько же получали американцы, если наша зарплата была выше в несколько раз?
Как то на эту тему мы говорили с КОНТР - авторитетный пользователь. По-моему он вынужден был со мной согласиться. Сравнение рубль-доллар я привел упрощенно по продуктовой корзине. Так как гамбургер (бутерброт с котлетой) стоил в США 1 доллар, то у нас - 10 - 15 копеек. А на рубль я мог в то время дважды пообедать, а в студенческой столовой еще и позавтракать. Так что рубль "весил" никак не меньше 7 - 8 долларов. Для более полного сравнения можете определить стоимость в долларах в США 2 обедов (или ланч-ей). Так что плюс к перечисленным мною благам от государства (чего не было в загнивающем) работник получал еще и среднюю зарплату в размере 150 х 7 = 1050 (долларов) по самым скромным подсчетам.Ни в какой америке такого не было, не говоря уж о мексиках и пр. индиях... Я же просил подумать... Что-то не похоже на Вас...
> Слушая по радио Путина, я заметил, что он свидетельствовал о неэффективности государственной собственности и о том, что когда власть переводила из государственной собственности в частную, то предприятия начинали давать прибыль или прибыль увеличивалась в разы. И вывод он делал, что частная собственность работает эффективней. Так ли это на самом деле? > > Власть Путина, как и 25 лет так называемой «либеральной демократии» отличается тем, что они не утруждают себя вникать в суть проблем. И соблазняясь на быструю прибыль, они не видят, что в будущем это обернется проигрышем. Если государственная собственность окажется в частных руках, то в один день люди проснутся в стране, где ничего им не принадлежит. Россия будет колониальной страной. Уже в Украине это может произойти совсем скоро, если уже не произошло. Там уже и во власти иностранцы, потому что в собственном народе нет людей, которые бы смогли руководить страной. > > Ни в коем случаи, нельзя отдавать народную собственность в частные руки! Сначала власть будет утверждать, что оставляет государству контрольный пакет, а отдает только часть собственности. Но в будущем и другая часть собственности перейдет в частные руки. Это только дело времени и махинаций, которые в современном мире становится привычным делом. Главное, внушить народу, что частник работает лучше государственника. А потом и отдать все в частные руки, в частную собственность. Не надо забывать народ Америки, который остался без всего, как только признал право частной собственности. > > Почему же сегодня частный бизнес работает лучше государственного? > Частником движет жажда обогащения, а потому он заинтересован получать максимальный доход. А он может быть только в том случае, если предприятие работает эффективно и получает наибольшую прибыль.
> А что движет предприятие в государственной собственности? Им ничего не движет, потому что во главе предприятия стоит чиновник, который думает не о предприятии, а о том, как на своем служебном месте обогатится за счет предприятия, понимая, что он здесь долго не пробудит. А если чиновник думает о своей личной корысти, то он не сможет разуметь, как должно работать предприятие. > > Чтобы государственная собственность работала эффективно, государству нужна идеология. Тогда руководить придут люди идейные, которым чужда корысть, которые способны работать за идею. Наш народ делал чудеса в экономике, когда народ был движем идеей. Без идеологии народ превращается в скот, которым легко можно управлять и манипулировать. И это делается через СМИ. Пример тому Украина, где народ потерял идеологию и превратился в управляемое стадо. Религиозный фундаментализм появляется из-за отсутствия идеологии в мире.
Должно быть разумное сочетание первого и второго. Но стратегические отрасли должны быть под контролем государства.
13:57 21.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Слушая по радио Путина, я заметил, что он свидетельствовал о неэффективности государственной собственности и о том, что когда власть переводила из государственной собственности в частную, то предприятия начинали давать прибыль или прибыль увеличивалась в разы. И вывод он делал, что частная собственность работает эффективней. Так ли это на самом деле?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Возможно ты молодой и не помнишь Советского Союза, где была идея и собственность принадлежал государству, где были Павлики Морозовы и Павки Корчагины, но это единицы одержимых идеями, а народ..., народ потихоньку все тащил домой. > Ни какая идея не заставит человека заботится о соседе так, как о собственной семье. Всегда, собственная рубашка, будет ближе к телу.
Все чуточку не так. Государственная собственность не ставит перед собой основной целью получение прибыли. Государству важно его развитие по максимально низкой стоимости. Прибыль накручивает стоимость в разы, это удорожание оно не выгодно государству. Частная собственность пытается максимализировать прибыль. Это выгодно частным предприятиям, но невыгодно государству. Ведь подорожание одного звена в цепи вызывает реакцию всего механизма.
Таким образом эффективность государственной собственности не может оцениваться таким показателем как прибыльность. Здесь совсем другие механизмы, иная идеология, другие цели.
14:04 21.12.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Слушая по радио Путина, я заметил, что он свидетельствовал о неэффективности государственной собственности и о том, что когда власть переводила из государственной собственности в частную, то предприятия начинали давать прибыль или прибыль увеличивалась в разы. И вывод он делал, что частная собственность работает эффективней. Так ли это на самом деле?
Вся история человечества показывает, что только так и никак иначе.
15:45 21.12.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слушая по радио Путина, я заметил, что он свидетельствовал о неэффективности государственной собственности и о том, что когда власть переводила из государственной собственности в частную, то предприятия начинали давать прибыль или прибыль увеличивалась в разы. И вывод он делал, что частная собственность работает эффективней. Так ли это на самом деле?
>Вся история человечества показывает, что только так и никак иначе.
> Слушая по радио Путина, я заметил, что он свидетельствовал о неэффективности государственной собственности и о том, что когда власть переводила из государственной собственности в частную, то предприятия начинали давать прибыль или прибыль увеличивалась в разы. И вывод он делал, что частная собственность работает эффективней. Так ли это на самом деле? > > Власть Путина, как и 25 лет так называемой «либеральной демократии» отличается тем, что они не утруждают себя вникать в суть проблем. И соблазняясь на быструю прибыль, они не видят, что в будущем это обернется проигрышем. Если государственная собственность окажется в частных руках, то в один день люди проснутся в стране, где ничего им не принадлежит. Россия будет колониальной страной. Уже в Украине это может произойти совсем скоро, если уже не произошло. Там уже и во власти иностранцы, потому что в собственном народе нет людей, которые бы смогли руководить страной. > > Ни в коем случаи, нельзя отдавать народную собственность в частные руки! Сначала власть будет утверждать, что оставляет государству контрольный пакет, а отдает только часть собственности. Но в будущем и другая часть собственности перейдет в частные руки. Это только дело времени и махинаций, которые в современном мире становится привычным делом. Главное, внушить народу, что частник работает лучше государственника. А потом и отдать все в частные руки, в частную собственность. Не надо забывать народ Америки, который остался без всего, как только признал право частной собственности. > > Почему же сегодня частный бизнес работает лучше государственного? > Частником движет жажда обогащения, а потому он заинтересован получать максимальный доход. А он может быть только в том случае, если предприятие работает эффективно и получает наибольшую прибыль.
> А что движет предприятие в государственной собственности? Им ничего не движет, потому что во главе предприятия стоит чиновник, который думает не о предприятии, а о том, как на своем служебном месте обогатится за счет предприятия, понимая, что он здесь долго не пробудит. А если чиновник думает о своей личной корысти, то он не сможет разуметь, как должно работать предприятие. > > Чтобы государственная собственность работала эффективно, государству нужна идеология. Тогда руководить придут люди идейные, которым чужда корысть, которые способны работать за идею. Наш народ делал чудеса в экономике, когда народ был движем идеей. Без идеологии народ превращается в скот, которым легко можно управлять и манипулировать. И это делается через СМИ. Пример тому Украина, где народ потерял идеологию и превратился в управляемое стадо. Религиозный фундаментализм появляется из-за отсутствия идеологии в мире.
Конечно так. Частная собственность работает эффективнее. Только вопрос: где, в каких секторах экономики? Тянет ли частная собственность венчурные или длинные долгосрочные крупные инвестиции в глобальные промышленные и научные проекты? А как быть с социальной ответственностью бизнеса? Рядышком с частной собственностью, если у нас социальное государство, надо иметь конкурента, чтобы бизнес не борзел...
22:17 21.12.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> А мы, похоже, к человечеству уже не относимся.
Ну, если вы лично, именуя себя только как «мы», сами не относите себя к человечеству - то вам виднее.
22:27 21.12.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Уже в 80-х зарплатами в 400-500 никого удивить нельзя было.
Если только в конце 80-х, когда советсие рубли стоили дешевле бумаги, на которой были напечатаны.
> А доллар был всегда за 60 коп.
Только вот по этому курсу почему-то ни одно советское финансовое учреждение никогда не производило обмен рублей на доллары и обратно, а почему-то за $1 меняли 4,5 инвалютных рубля.
> В обыденной жизни должны быть частные, но под флагом госкорпораций.
То есть - тот же самый госкапитализм, только под другим названием.
> Не меньше 70 % промроизводства просто грохнули "эффективные" собственники.
Потому что они были устаревшие, технологически отсталые, изношенные и просто неконкурентоспособные.
> Исключение оборонка, которая не подверглась приватизации, и сегодня по факту и прикрывает Россию от развала.
Приватизации и она подверглась тоже, просто не вся. А прикрывает от развала ее все тот же госкапитализм.
09:46 23.12.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Возможно ты молодой и не помнишь Советского Союза, где была идея и собственность принадлежал государству, где были Павлики Морозовы и Павки Корчагины, но это единицы одержимых идеями, а народ..., народ потихоньку все тащил домой. > Ни какая идея не заставит человека заботится о соседе так, как о собственной семье. Всегда, собственная рубашка, будет ближе к телу.
Народ смотрел на КПСС и брал с нее пример. КПСС - это партия воров и мошейников. Если верхушка была гнилой, то почему низы должны быть чистыми? Рыба гниет с головы.
Сталин проводил репресси прежде всего во власти, стараясь ее очищать. Но как только Сталин ослабел, так это гниль повылезала из всех щелей.
02:20 24.12.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Возможно ты...не помнишь Советского Союза, где была идея и собственность принадлежал государству, где были Павлики Морозовы и Павки Корчагины, но это единицы одержимых идеями, а народ..., народ потихоньку все тащил домой. > Ни какая идея не заставит человека заботится о соседе так, как о собственной семье. Всегда, собственная рубашка, будет ближе к телу.
Это ложь!
Начали тащить в постхрущёвьи, когда была поругана прежняя идея, и уничтожена партия большевиков, когда партия превратилась в гадюшник, и расолзлись мещанские идеи от этого гадюшника. Тогда, несознательные поддавшись новому веянию, начали тащить. А потом их становилось больше и больше, пока не стало подавляющее большинство. И гадюшник* легализовался растащив и распродав страну, обрёкши народ на вымирание.
Но, если идеология истинной ЖИЗНИ возродится, то люди осудят скотское существование, и снова очистятся и убелятся, и будут творчески трудиться на благо Родины, и станут "высшей рассой" в отношении тех, кто ведом наживой!
Советский народ, её идейная часть, была ВЫСШЕЙ РАССОЙ* по отношению к порочному миру капиталистических стран.
Были заработки, а это значит, один месяц 600 руб. а два 0.
