> А про империю Великую Тартарию вообще стерли! причем что Романовы что Коммунисты, что церковь - видно что то в ней было что всех сразу не устраивало!
И мне очень интересна история, госустройство Золотой орды.
03:02 02.02.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А про империю Великую Тартарию вообще стерли! причем что Романовы что Коммунисты, что церковь - видно что то в ней было что всех сразу не устраивало!
> И мне очень интересна история, госустройство Золотой орды.
Очень скудная информация! у нас про древних Греков информации и предметов их эпохи - на порядки больше, чем про недавних монголов. (что наводит на мысли о фальсификации, с целью наполнения музеев и привлечения туристов)
Любопытна почти атеистическая религия империи. Они не верили в бога-личность, а верили в вечное небо как в механические законы мироздания. Верили в повторяемость всех событий и предопределенность, верили что не они сами совершают поступки, а закон мироздания поставил их в такие условия, что бы они их совершили. Поэтому, предложение войти в империю звучало на их официальном языке так: "Если вы присоединитесь, то найдете мир и процветание, а если откажитесь - что мы можем про себя знать? - только вечное небо знает, что тогда случится с вами!"
А программное заявление лидера империи Чингизхана звучало так: "Мы создали империю в которой голая девушка с блюдом драгоценностей в руках, может пройти от океана до океана, не опасаясь ни за блюдо, ни за свою честь" Сегодня нам до такого очень далеко.
Залогом тому было объединение в империю территорий Руси, Евразии, Китая, Восточной Европы, протяженность якобы завоеванной территории свыше 10 тыс км, по непроходимым лесам болотам, большей частью отсутствию дорог, еды и корма для лошадей - и это все только по официальной версии. За 20 лет - средний темп завоеваний и обустройства территории 500 км в год! а попутно не слезая с коня, Чингизхан якобы строил развитую сеть дорог и почтовых станций (многофункциональных логистических центров) с дежурством гонцов и лошадей, для безостановочного распространения приказов, подбора специалистов, налогов, перемещения человеческих и иных ресурсов по империи.
Тут явно чувствуется какой то обрыв - всё это нельзя создать с нуля, а только на основе построенного предыдущими империями, добавив и что то своё. Версия о китайских мудрецах, поделившихся опытом скоростной прокладки коммуникаций по первозданной тайге - которого у них быть не могло - не выдерживает критики. А ведь там не только прокладка коммуникаций.
Что интересно, в то время в имевшей якобы много тысячелетнюю историю Южной и остальной Европе не было и близко такой инфраструктуры и работающей государственной системы. Налоги в Европе с помощью внезапных набегов "собирались". а законы были "прямого действия" - на острие меча. Что касается якобы цивилизованного Китая, то записки купца Афанасия Никитина проехавшего примерно по тем местам, изобилуют искренними восклицаниями: "Вот ведь ж Б....!" (падшие женщины) "хоть бы прикрывались на улицах!"
> У Монгольской империи тоже была официальная христианская идеология? > Да и христианство дотатарских времен это совсем другая религия. Чего только вилообразные кресты стоили! > А про империю Великую Тартарию вообще стерли! причем что Романовы что Коммунисты, что церковь - видно что то в ней было что всех сразу не устраивало! >
> > > А это Москва 17 век. Место узнали? приглядитесь - там церковный иерарх на каком то животном едет и древо какое то упряжки лошадей тащут в процессии. Ох... не все так у нас однозначно как хотелось бы.
Смотреть надо прежде всего на идеологию. Она неизмЕнна - это оснОва В Евангелии и в Библии все стихи пронумерованы, чтобы нельзя ничего вставит или изъять. То что на Земле происходит - постоянное редактирование законов, поэтому постоянное неустройство.
Подробнее у меня:
22:07 02.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> У Монгольской империи тоже была официальная христианская идеология?
Вот это вопрос мне неясен. В Золотой Орде стояли православные храмы - татары на веру не посягали, в отличие от "большевиков".
22:12 02.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Русское царство в 1721 году становится Российской Империей. > > Виноват-с лишние 100 лет от щедрот Романовым добавил. Это дому Романовых 300 стукнуло.
Но вы в курсе что в 1988 году официально праздновали 1000-летие крещения Руси? Тогда ещё КПСС была у власти.
Насчёт 100 лет зря шутите. "Большевикам" 74 года хватило для полного разложения.
>> У Монгольской империи тоже была официальная христианская идеология? >> Да и христианство дотатарских времен это совсем другая религия. Чего только вилообразные кресты стоили! >> А про империю Великую Тартарию вообще стерли! причем что Романовы что Коммунисты, что церковь - видно что то в ней было что всех сразу не устраивало! >>
>> >> >> А это Москва 17 век. Место узнали? приглядитесь - там церковный иерарх на каком то животном едет и древо какое то упряжки лошадей тащут в процессии. Ох... не все так у нас однозначно как хотелось бы.
> > Смотреть надо прежде всего на идеологию. Она неизмЕнна - это оснОва В Евангелии и в Библии все стихи пронумерованы, чтобы нельзя ничего вставит или изъять. То что на Земле происходит - постоянное редактирование законов, поэтому постоянное неустройство.
> > Подробнее у меня: >
Вы мне напомнили мусульман - которые на полном серьезе, истово веруют, что Аллах стережет печатающие мощности и в коран не вносятся исправления, на основе новых археологических находок Британских ученых (ТМ) Первый раз услышал, что нумерация это гарантия от подделки! Кстати, мусульмане утверждают, что библия постоянно переписывается - а что скажите по поводу корана?
21:05 03.02.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Монгольской империи тоже была официальная христианская идеология?
> > Вот это вопрос мне неясен. В Золотой Орде стояли православные храмы - татары на веру не посягали, в отличие от "большевиков".
Еще бы ДОСТОВЕРНО знать, что именно преподавали тогда в этих храмах. А вдруг имперскую идеологию вечного неба и человека как части механизма не принимающего решений?
В нашей эпохе, произошли поразительные метаморфозы, когда деятели церкви легко переключались с проповедования идеологии "Романовского государства от сохи", в идеологию социалистического индустриального государства, а потом легко и непринужденно в современную нам идеологию развитого капитализма и благого судного процента. Некоторые для этого меняли рясы на партбилет, а ныне на счет в банке. А многие даже не покидали действующих храмов - выполнявших каждый раз нужные текущей элите функции.
Почему такое не могло быть во времена монгольской империи? Расскажите мне про неизменность веры - под текущие потребности кормящего церковных иерархов государства!
21:05 03.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Любопытна почти атеистическая религия империи. Они не верили в бога-личность, а верили в вечное небо как в механические законы мироздания.
А Вам не кажется странным, что сразу после "нашествия" на Киевскую Русь, татары, якобы язычники, начали вдруг массово принимать христианство и ислам? Причем в течение одного поколения. Младший брат Батыя, Берке уже жил в соответствие с мусульманскими обычаями, а сын, Сартак, принял христианство.
Может они ни от куда не "прискакивали", а жили всегда в Поволжье и на Кавказе, и вели обычную для того времени практику набегов и сбора дани со славян? Как норманы или хазары, например.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любопытна почти атеистическая религия империи. Они не верили в бога-личность, а верили в вечное небо как в механические законы мироздания.
> >
> А Вам не кажется странным, что сразу после "нашествия" на Киевскую Русь, татары, якобы язычники, начали вдруг массово принимать христианство и ислам? Причем в течение одного поколения. Младший брат Батыя, Берке уже жил в соответствие с мусульманскими обычаями, а сын, Сартак, принял христианство. > > Может они ни от куда не "прискакивали", а жили всегда в Поволжье и на Кавказе, и вели обычную для того времени практику набегов и сбора дани со славян? Как норманы или хазары, например.
"Христианство" то они принимали - вопрос что в те времена называлось христианством - во что верили тогдашние христиане? Я привел пример как христианство - гибко изгибается вместе с линией текущей правящей партии - и это то в наше то информационное время всеобщей грамотности! при этом общее название "христианство" обратите внимание - не меняется!
С тем, что так называемые "монголы" ни откуда не приходили, а жили всегда здесь - более чем согласен! какую практику они вели - вопрос спорный. Достоверных данных нет.
22:06 03.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> С тем, что так называемые "монголы" ни откуда не приходили, а жили всегда здесь - более чем согласен!
У меня есть своя бредовая гипотеза по этому поводу. Я допускаю, что "нашествие монголов" - это описание нашествия гуннов, произошедшего на несколько веков ранее. Все эти события ведь передавались из уст в уста, монахи их отражали в летописях, вполне возможно, что из "будничных" событий создавались эпосы задним числом. Возможно из политических соображений, возможно из желания приукрасить историю. А уже более поздние, романовские историки вообще превратили историю средневековой Руси, как в тёмные, угнетенные "монголами" времена.
22:24 03.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С тем, что так называемые "монголы" ни откуда не приходили, а жили всегда здесь - более чем согласен!
> > У меня есть своя бредовая гипотеза по этому поводу. Я допускаю, что "нашествие монголов" - это описание нашествия гуннов, произошедшего на несколько веков ранее. Все эти события ведь передавались из уст в уста, монахи их отражали в летописях, вполне возможно, что из "будничных" событий создавались мифы задним числом. Возможно из политических соображений, возможно из желания приукрасить историю. > А уже более поздние, романовские историки вообще превратили историю средневековой Руси, как в тёмные, угнетенные "монголами" времена.
Кстати прекрасная и интересная теория! лично я считаю, что до монгольской существовало последовательно несколько империй одна из них вполне могла быть Гунской. а может было больше 10 империй до монголов - по крайней мере "волн завоеваний" примерно столько.
22:30 03.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Кстати правоверный христианин Афанасий Никитин почему то в своем эпохальном труде молится Аллаху, а не Христу в 15 веке!
Ну здесь Вы перегнули. Проследите путь "Хождения" Никитина, он 6 лет путешествовал по Халифату, пытался осмыслить и понять незнакомую цивилизацию. Поэтому в "Хождении" упоминал молитвы из Корана, называл Бога Аллахом или Худо (бог по-тюркски). Принял ли он там Ислам? Сомневаюсь.
22:40 03.02.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати правоверный христианин Афанасий Никитин почему то в своем эпохальном труде молится Аллаху, а не Христу в 15 веке!
> > Ну здесь Вы перегнули. Проследите путь "Хождения" Никитина, он 6 лет путешествовал по Халифату, пытался осмыслить и понять незнакомую цивилизацию. Поэтому в "Хождении" упоминал молитвы из Корана, называл Бога Аллахом.
С удовольствием это сделал бы если бы существовала книжка с гарантией не переписывания. (начиная от 15 века до нашего времени, исключая советский период) Где именно ездил Афнанасий утверждать теперь нельзя.
Если в книжке написано про Аллаха то значит так оно и было, а то что написано про другое (Страны, города, время, люди итп) то веры этому никакой, если исходить из принципа "кому это выгодно?" т.е. Аллаха просто не сразу вымарали из книжки, а остальное могли успеть и раньше. Но не могли вымарать допустим Исуса, а вписать Аллаха - противоречит логике и здравому смыслу.
22:57 03.02.2016
Не ужели я один заметил как на площадях начали жечь книги?! Скоро до ведьм очередь дойдет....
Поясню мысль: Раньше книги были редкостью, и стоили дорого и переходили из поколения в поколение как фамильное серебро, что бы уничтожить влияние книги ее надо было физически сжечь. Сегодня иначе - срок существования книги ничтожен - они тут же заменяются новыми исправленными изданиями - а в интернете так и вообще это мгновенья. Влияние на умы оказывают уже переписанные под текущую нужду книги. Это и называется жечь книги - смысл тот же что и в средневековье.
Гарантией от подделок теперь могут служить только знания полученные в советской школе. А все сегодняшние книги и исследование надо считать уровнем достоверности равным с виккипедией. Любопытно что сегодняшняя академическая наука молчит о современных вопиющих фальсификациях исторического труда Афанасия Никитина - то есть современные академики помогают дровишки к кострам подносить.
Есть принцип: раз соврал - больше не поверят! Это и к сегодняшней церкви и к науке относится. Им не нужна правда - и те и те не верят в бога, раз пытаются веру подпорками вранья подпирать.
Хорошее у нас кстати название темы: ДИКАРИ
23:17 03.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не ужели я один заметил как на площадях начали жечь книги?! > Скоро до ведьм очередь дойдет....
историю всегда переписывали и везде, подстраивая под текущую политику. Что в СССР, что при Романовых (Татищев, Карамзин и прочие придворные историки), что Нестор. Все они писали историю, которая легитимизировала существующую власть.
