> Простите если случайно передернул, но и Вы мне объясните кто на Ваш взгляд Афанасий Никитин если молится Аллаху? назовите его уж как нибудь! например христианином, или коммунистом, если уж не мусульманином. (Я наверное Вас не так понял - так объясните кто он - мне самому уже интересно) quoted1
Вы и сами можете понять. Если он сознательно перешёл в Ислам и молился Аллаху - он мусульманин. С точки зрения догматики - он вероотступник (это уж вам решать, если вы точно знаете, в связи с чем он читал молитвы Аллаху). Надо учитывать, что всё это может быть клеветнической выдумкой. Учтите, что то, что вы считаете оригиналом - может быть подделкой.
> Библия это немалый объем - читал конечно для общего впечатления но вряд ли больше 10%. а ведь еще надо и коран тогда прочитать для баланса. quoted1
Да, ведь надо знать Библию наизусть, а потом читать подделки и сверять их с оригиналом - это очень много времени займёт. Какие различия - быстро может определить только компьютерная программа, специально написанная для сравнения оригинала и подделки.
> Непонятно почему вы ставите Никитина на такую высоту?
>> Под запросы текущего момента? >> Значит, по-вашему сейчас можно купить Библию и прочитать что-нибудь о Сирии, например? quoted2
> > Вот Вы и сказали! не знаю как про Сирию - не был, но про Афган я у Афанасия прочел и его мысли 5 веков назад совпали с моими четверть века назад! человеческим языком написано. > А библия таким языком писана - как будто целый научный институт писал - ничего не понятно. Ну вот хотя бы это: >
> И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом. 27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. 28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, 29 ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие». > > Это можно было сказать одной фразой: Надеюсь вам будет так же "приятно" как и мне! quoted1
В принципе, вы верно изложили суть происходящего. Но здесь нет злорадной насмешки, есть лишь констатация факта - только лишь и всего.
Но почему вы так на Афанасии Никитине сосредоточились? Если бы Никитин был уничтожен за отказ переходить в Ислам - это Подвиг, но если он просто перешёл в Ислам - это всего лишь вероотступничество.
Кстати, насчёт денег с номерами - да, подделывают, но это вовсе не означает, что настоящие деньги никуда не годятся. Так же и с Библией, например. Есть первоисточник - его переписывают, но это не значит, что первоисточник неверен. Мне известно, что Библия дописывалась некоторое время, пока она не приобрела окончательный вид.
> Вы и сами можете понять. Если он сознательно перешёл в Ислам и молился Аллаху - он мусульманин. С точки зрения догматики - он вероотступник (это уж вам решать, если вы точно знаете, в связи с чем он читал молитвы Аллаху). Надо учитывать, что всё это может быть клеветнической выдумкой. Учтите, что то, что вы считаете оригиналом - может быть подделкой. quoted1
Афанасий Никитин мусульманин...
Подделка - ну что ж... от подделок действительно никто не застрахован, но это издание 1960 года, которое был издано в СССР по случаю сближения с Индией в порядке культурного обмена.
Итак:
1. Или коммунисты решили вдруг заняться продвижением Ислама - что крайне сомнительно (они бы скорее подделали что Никитин в своей книге цитирует Маркса и творчески развивает идею научного коммунизма)
2. Или Аллаха вставили в книгу до них в дореволюционном обществе которое жило в парадигме Самодержавие-Православие-Народность - что еще более сомнительно.
Вот только не понятно, если это подделка, то зачем из подделки сегодня вымарывать по тихому поддельное? Не проще ли во всеуслышанье заявить: вот доказательства подделки, а мы - Православная Церковь, только приводим издание к историческому оригиналу. ПРЕТЕНЗИЙ БЫ НЕ БЫЛО!
Так же не ясно - если Никитин веру предал и стал мусульманином, то книгу зачем уродовать? не проще ли заявить: "вот вероотступник, по тому и настрадался! бог наказал!" И пусть все читают и видят какие напастья бог посылает вероотступникам. Согласитесь - глупо убирать из библии Иуду - наоборот прекрасный образ чего бывает за 30 серебрянников.
Вот эти вопросы и заставляют меня обосновано подозревать что Афанасий действительно был мусульманином (или какой то помеси православия с исламом) но это была религия его родных краёв - а сам он из Твери. Кстати Исуса он тоже поминает в книге но называет его духом Аллаха.
> Кстати, насчёт денег с номерами - да, подделывают, но это вовсе не означает, что настоящие деньги никуда не годятся. Так же и с Библией, например. > Есть первоисточник - его переписывают, но это не значит, что первоисточник неверен. Мне известно, что Библия дописывалась некоторое время, пока она не приобрела окончательный вид. quoted1
Кстати на самом деле существует еще проблема трактовки - времена меняются и одни и те же слова меняют смысл, а еще многое зависит от того кто ее трактует и как.
Если позволите еще раз процитирую:
И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом. 27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. 28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, 29 ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие».
Вот для меня - современного человека, это звучит крайне дико! (может быть раньше по другому эти слова понимали?)
Но выходит так, что человек идущий на экзекуцию вместо того, что бы сказать нечто важное или дать какой то ПОСЛЕДНИЙ мудрый совет - начинает запугивать глупых женщин неотвратимыми карами - что есть контр-продуктивно! предстает как какой то мстительный человек уверенный, что на крест его повесить не посмеют, а он со всеми еще разберется!
Человек который идет на смерть - часто даже палачей своих прощает - поскольку его уже другие вопросы волнуют.
Правда, учитывая каким эзоповым языком написано - не удивлюсь что просто перестарались корректировщики извратив суть.
> 1. Или коммунисты решили вдруг заняться продвижением Ислама - что крайне сомнительно (они бы скорее подделали что Никитин в своей книге цитирует Маркса и творчески развивает идею научного коммунизма) quoted1
Да это смешно было бы, учитывая, что Афанасий Никитин появился на свет гораздо раньше Маркса - или я ошибаюсь?
> Или Аллаха вставили в книгу до них в дореволюционном обществе которое жило в парадигме Самодержавие-Православие-Народность - что еще более сомнительно. quoted1
Но вы сами книгу читали - может быть, это просто отрывок мусульманской молитвы: пример того, как молятся мусульмане?
> Так же не ясно - если Никитин веру предал и стал мусульманином, то книгу зачем уродовать? не проще ли заявить: "вот вероотступник, по тому и настрадался! бог наказал!" И пусть все читают и видят какие напастья бог посылает вероотступникам. Согласитесь - глупо убирать из библии Иуду - наоборот прекрасный образ чего бывает за 30 серебрянников. quoted1
Знаете, надо поизучать варианты биографии Никитина, наверняка, если был факт отступничества - это обнаружится. Конечно, надо говорить прямо, называть вещи своими именами, а не переписывать по-тихому.
> Вот эти вопросы и заставляют меня обосновано подозревать что Афанасий действительно был мусульманином (или какой то помеси православия с исламом) но это была религия его родных краёв - а сам он из Твери. Кстати Исуса он тоже поминает в книге но называет его духом Аллаха. quoted1
Но вы должны ещё учитывать, что в интернете определить, кто является автором подделок - невозможно.
Я вот читал такую версию - в общество постоянно вбрасываются ложные теории, учения, переписанные книги. Зачем? Для того чтобы запутывать людей, отнимать у них время на выяснение всякого рода деталей и отвлекать их от настоящих проблем.
> Если позволите еще раз процитирую: > > И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом. 27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. 28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, 29 ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие». > > Вот для меня - современного человека, это звучит крайне дико! (может быть раньше по другому эти слова понимали?) > > Но выходит так, что человек идущий на экзекуцию вместо того, что бы сказать нечто важное или дать какой то ПОСЛЕДНИЙ мудрый совет - начинает запугивать глупых женщин неотвратимыми карами - что есть контр-продуктивно! > предстает как какой то мстительный человек уверенный, что на крест его повесить не посмеют, а он со всеми еще разберется! >
> Человек который идет на смерть - часто даже палачей своих прощает - поскольку его уже другие вопросы волнуют. > > Правда, учитывая каким эзоповым языком написано - не удивлюсь что просто перестарались корректировщики извратив суть. quoted1
Нет, тут я не вижу угроз. Как раз здесь вы применяете свою личную трактовку, которая кажется вам верной.
Здесь Христос просто предсказывает грядущие на Иерусалим несчастья. Что и произошло в 70 году нашей эры, когда Иерусалим был стерт с лица Земли Римлянами.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Или коммунисты решили вдруг заняться продвижением Ислама - что крайне сомнительно (они бы скорее подделали что Никитин в своей книге цитирует Маркса и творчески развивает идею научного коммунизма) quoted2
> > Да это смешно было бы, учитывая, что Афанасий Никитин появился на свет гораздо раньше Маркса - или я ошибаюсь? quoted1
>> Если позволите еще раз процитирую: >> >> И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом. 27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. 28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, 29 ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие». >> >> Вот для меня - современного человека, это звучит крайне дико! (может быть раньше по другому эти слова понимали?) >> >> Но выходит так, что человек идущий на экзекуцию вместо того, что бы сказать нечто важное или дать какой то ПОСЛЕДНИЙ мудрый совет - начинает запугивать глупых женщин неотвратимыми карами - что есть контр-продуктивно! >> предстает как какой то мстительный человек уверенный, что на крест его повесить не посмеют, а он со всеми еще разберется! >>
>> Человек который идет на смерть - часто даже палачей своих прощает - поскольку его уже другие вопросы волнуют. >> >> Правда, учитывая каким эзоповым языком написано - не удивлюсь что просто перестарались корректировщики извратив суть. quoted2
>
> Нет, тут я не вижу угроз. Как раз здесь вы применяете свою личную трактовку, которая кажется вам верной. > > Здесь Христос просто предсказывает грядущие на Иерусалим несчастья. Что и произошло в 70 году нашей эры, когда Иерусалим был стерт с лица Земли Римлянами. quoted1
Да я в курсе несчастий - Вы мне скажите - запугивание глупых женщин могло как то их предотвратить? я бы понял если бы он сказал - эй мужики - хватайте своих баб в охапку и дуйте из города! Или какую то мысль на века мог оставить. Не ужели ни нашлось чего то главного сказать, вроде 30 лет прожил, должна же за это время хоть одна мысль в голову прийти которой не стыдно поделится?
А то блин "блаженны ... сосцы непитавшие!" как хочешь так и понимай. То ли о том, что девственницам можно ничего не опасаться, то ли пожелание всем побольше нравственности в жизни. Какой цели он добился запугав женщин? думаете в те времена женщина чего то решала в доме?
> В Москау на Красной Площади лежит мумия человека, разрушившего Российскую Империю, и некрофилы ходят смотреть на неё. Дикари... quoted1
эээ вон в церквях всякие пальцы и вырезка от якобы святых лежат, и некрофилов ходящих побольше. чего вы к мумиям то привязались? вы еще пикет у эрмитажа устройте. там тоже мумия лежит.