> Если в книжке написано про Аллаха то значит так оно и было, а то что написано про другое (Страны, города, время, люди итп) то веры этому никакой, если исходить из принципа "кому это выгодно?" т.е. Аллаха просто не сразу вымарали из книжки, а остальное могли успеть и раньше. Но не могли вымарать допустим Исуса, а вписать Аллаха - противоречит логике и здравому смыслу.
Так вы откройтесь - вы мусульманин?
00:55 05.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Это верно... и называлось это разложением. А после него существование подпираемой такими способами веры-идеологии заканчивалось. Потому что переписав всё, можно не о чем не беспокоится и спокойно загнивать. Ох чувствую скоро "бассейн на месте храма опять построят"
Что переписав именно? Вы не путайте веру с неверными людьми. То, что Ветхий и Новый Завет переписывается - это просто ваши фантазии. Если Толстой взялся создать своё Евангелие, то он и был за это отлучён. Почему католики отпали от православия? - потому что самовольно, без разрешения Вселенского Собора начали переписывать Символ Веры.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда вывод: в 1812 году на Руси верили в Аллаха, а не в Христа и молились Аллаху в церквях. Про Христа тогда вообще никто на земле не слышал! позже церковь отредактировала книжки как она делает это не стесняясь сегодня! А если бы это было не так - с чего бы церковь стала сегодня книжки переписывать?!
>
> И вы это достоверно знаете? Вы же любите достоверность. Какие именно книги переписывают? > Первоисточник - Библия Ветхий и Новый Завет неизменны. Их и читайте > И не надо писать на непонятном языке.
Еще раз повторяю! наш почти единственный исторический труд - нашу жемчужину и корни связывающие нас с нашими предками (Афанасий Никитин Хожение за три моря) - нагло переписывают удаляя из нее то что не сходится с официальной версией церкви! утверждающей, что православию более чем 200 лет (на наших просторах).
А мы еще удивляемся что не знаем нашей истории! и полагаем себя молодым народом по сравнению с якобы многотысячелетней Европой. На воре шапка горит. Раз соврешь - больше не поверят - это про церковь. И не убеждайте меня, что переписыванием русского Афанасия Никитина не церковь занимается с ее необъятными по факту гос. ресурсами, а кто то другой.
- Про нумерацию как способ защиты от подделок и редакции - вообще смех.
Милостию Божией прошел я три моря. Остальное Аллах знает, Аллах покровитель ведает! Аминь Во имя милостивого Аллаха, милосердного. Аллах велик, (в оригинале- Аллах акбар) Боже благой. Аллах благой. Иса (Иисус) дух божий, мир тебе. Аллах велик. (В оригинале- Аллах акбар) Нет Бога, кроме Аллаха. Аллах промыслитель. Хвала Господу, благодарение Аллаху всепобеждающему. Во имя Аллаха милостивого, милосердного
АФАНАСИЙ НИКИТИН Хожение за три моря 15 век.
Почему массово стали печататься и появляться в интернете книги в которых эта молитва уже отсутствует? Это называется сожжением книг на площадях. И не каких нибудь - а уникальных и единственных сокровищ Связывающих наш народ со своей историей.
Хочу задать Вам непростой вопрос: А что церковь уже веру утратила? раз таким мелким жульничеством занимается? уже не рассчитывает на святые отдаленные монастыри и мудрость настоящих ученых монахов-богословов? которые могли бы православно растолковать и сей труд Афанасия. Или всё? НЕТ ТАКИХ?!
Вопрос мусульманин ли я - сильно меня насмешил! А что это как то повлияло бы на истину??? Нет, я еще не обрел свою веру. Вот ищу - только везде на пепел книг натыкаюсь...
17:40 05.02.2016
Кстати knife я Вам должен! спор спором, но Вы заставили меня прочесть Афанасия Никитина не в измененном переводе, а как бы "в подлинике" на устаревшем языке издания 1960 г. Там тоже были правки, но они дореволюционные и их еще можно чувствовать и пропускать. В основном они касаются бытовой цензуры, названий городов ну и религиозных догматов и явной попытки внести ощущение дикости и варварства вне границ православия. Т.е. можно читать и пропускать на ходу сообразуясь со здравым смыслом и с тем, что природа человека изменилась мало.
Книга кстати короткая совсем - считанные листы - всем советую! почти подлинник - скоро поправят. ПОКА ЕЩЕ МОЖНО НАЙТИ В ИНТЕРНЕТЕ - НО ТОРОПИТЕСЬ!
И я с Вашем помощью сделал важнейшее для себя открытие! Афанасий был не в Индии а в Афгане! Я не собираюсь с этим спорить - это моё. Но доходило до того когда он описывал погоду, город и местность и свои мысли куда податься - я четко определял какой город он назовет следующим и читал про него! УДИВИТЕЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ! Афган почти не имеет дорог и вариантов там немного. Когда то в той же самой ситуации невозможного выбора как у Никитина оказался и я... (именно в тех местах) И как связист бывал во всех описанных им городах. Города конечно видоизменили в ранней правке под Индию - но чаще всего меняли только первую букву города не мудрствуя лукаво! Зато погоду и местность не трогали - а они узнаваемы и неповторимы!
В ОБЩЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
18:22 06.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторяю! наш почти единственный исторический труд - нашу жемчужину и корни связывающие нас с нашими предками (Афанасий Никитин Хожение за три моря) - нагло переписывают удаляя из нее то что не сходится с официальной версией церкви! утверждающей, что православию более чем 200 лет (на наших просторах).
Вы во что верите В Афанасия Никитина или в Христа?
18:25 06.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> - Про нумерацию как способ защиты от подделок и редакции - вообще смех.
Это способ выявить подделки. Ещё раз - даже на деньгах печатают номера. Сейчас даже людей нумеруют. Что тут смешного?
18:30 06.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Милостию Божией прошел я три моря. Остальное Аллах знает, Аллах покровитель ведает! Аминь Во имя милостивого Аллаха, милосердного. Аллах велик, (в оригинале- Аллах акбар) Боже благой. Аллах благой. Иса (Иисус) дух божий, мир тебе. Аллах велик. (В оригинале- Аллах акбар) Нет Бога, кроме Аллаха. Аллах промыслитель. Хвала Господу, благодарение Аллаху всепобеждающему. Во имя Аллаха милостивого, милосердного > > АФАНАСИЙ НИКИТИН Хожение за три моря 15 век.
Сейчас нет времени разбираться. Коротко скажу ещё раз - если человек молится Аллаху - это не христианин, это мусульманин.
Где гарантия, что и вы не начитались в сети подделок, вбросов о якобы переписывании книги Никитина?
18:34 06.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Хочу задать Вам непростой вопрос: А что церковь уже веру утратила? раз таким мелким жульничеством занимается? уже не рассчитывает на святые отдаленные монастыри и мудрость настоящих ученых монахов-богословов? которые могли бы православно растолковать и сей труд Афанасия. Или всё? НЕТ ТАКИХ?!
Есть такие. Вот вам толкование: Если человек молится Аллаху - это не христианин, это мусульманин.
Не вижу смысла переписывать. Если Никитин принял Ислам, надо просто прямо об этом сказать.
18:41 06.02.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вопрос мусульманин ли я - сильно меня насмешил! А что это как то повлияло бы на истину??? > Нет, я еще не обрел свою веру. Вот ищу - только везде на пепел книг натыкаюсь...
Так вы прочтите Новый Завет и толкования к нему, а я, например, ещё и со знакомыми много дискутировал по этому поводу.
Суть подвига Христа заключалась в том, что он говорил правду в глаза духовным и светским властям того времени. И в нем - безоружном - власти почувствовали такую угрозу своему земному благополучию, что постановили его убить. Такие истории повторяются вплоть до наших дней, и ничего сверхъестественного в них нет.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хочу задать Вам непростой вопрос: А что церковь уже веру утратила? раз таким мелким жульничеством занимается? уже не рассчитывает на святые отдаленные монастыри и мудрость настоящих ученых монахов-богословов? которые могли бы православно растолковать и сей труд Афанасия. Или всё? НЕТ ТАКИХ?!
> > Есть такие. > Вот вам толкование:
> Если человек молится Аллаху - это не христианин, это мусульманин. > > Не вижу смысла переписывать. Если Никитин принял Ислам, надо просто прямо об этом сказать.
Тогда Вы первый ученый-монах-богослов кто Назвал Афанасия мусульманином! ОТКРЫТИЕ ВЕКА!
Нет - пока книжка не переписана - даже церковь сегодня не решается сказать что он перешел в иную веру. Вот когда книжку подчистят - тогда можно будет - видимо к этому всё идет.
А пока книжка переполнена искренними терзаниями человека оказавшегося на чужбине, как веру русскую не утратить - боль за то, что он счет дней потерял и не знает теперь дни святых праздников когда ему отмечать. Как ему предлагали в другую веру перейти и Русь предать как убить грозились - он это описывает и между описаниями Аллаха благодарит что укрепил его и не дал искушению поддаться!
Поэтому признать его мусульманином даже церковь не может, не смотря на все желание. А признают только те "богословы" у кого времени прочесть книжку нет...
Кстати книжка практически единственный дошедший до нас исторический труд. Всё остальное что мы имеем о нашей истории, это лубочные фантазии историков 19 века! включая и повесть временных лет. НЕТ ОРИГИНАЛОВ! только Афанасий Никитин. Не прочесть его - это вообще не интересоваться своей историей. А удовлетворится придумками немецких историков 19 века работавших по заказу.
20:08 06.02.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос мусульманин ли я - сильно меня насмешил! А что это как то повлияло бы на истину??? >> Нет, я еще не обрел свою веру. Вот ищу - только везде на пепел книг натыкаюсь...
>Суть подвига Христа заключалась в том, что он говорил правду в глаза духовным и светским властям того времени. И в нем - безоружном - власти почувствовали такую угрозу своему земному благополучию, что постановили его убить. Такие истории повторяются вплоть до наших дней, и ничего сверхъестественного в них нет.
С этим решительно согласен! вполне допускаю существование Христа как человека и возможно даже наследника престола убитого вследствии дворцового переворота. И возможно даже он был сторонник русской партии в столице тогдашнего мира. Природа человека как я понял из книги Афанасия Никитина совершенно не изменилась - те же мелкие уловочки, те же отговорочки что сегодня. И вообще все повторимо в этом мире.
Вы еще спрашивали в кого я верю в Афанасия или в Христа - я не верю я ищу доказательства. логику, здравый смысл и подобия с современным мне ходом вещей. Библию и коран считаю постоянно исправляемыми книгами под запросы текущего момента вместе с нумерацией правят! деньги тоже пронумерованы а их подделывают. Афанасий Никитин на мой взгляд исправлен не более чем на половину - вполне приемлемый результат. Тем более ничего другого исторического у нас нет.
>> Если человек молится Аллаху - это не христианин, это мусульманин. >> >> Не вижу смысла переписывать. Если Никитин принял Ислам, надо просто прямо об этом сказать.
>Тогда Вы первый ученый-монах-богослов кто Назвал Афанасия мусульманином! ОТКРЫТИЕ ВЕКА! > > Нет - пока книжка не переписана - даже церковь сегодня не решается сказать что он перешел в иную веру. Вот когда книжку подчистят - тогда можно будет - видимо к этому всё идет. > > А пока книжка переполнена искренними терзаниями человека оказавшегося на чужбине, как веру русскую не утратить - боль за то, что он счет дней потерял и не знает теперь дни святых праздников когда ему отмечать. > Как ему предлагали в другую веру перейти и Русь предать как убить грозились - он это описывает и между описаниями Аллаха благодарит что укрепил его и не дал искушению поддаться! >
> Поэтому признать его мусульманином даже церковь не может, не смотря на все желание. А признают только те "богословы" у кого времени прочесть книжку нет... > > Кстати книжка практически единственный дошедший до нас исторический труд. Всё остальное что мы имеем о нашей истории, это лубочные фантазии историков 19 века! включая и повесть временных лет. НЕТ ОРИГИНАЛОВ! только Афанасий Никитин. Не прочесть его - это вообще не интересоваться своей историей. А удовлетворится придумками немецких историков 19 века работавших по заказу.
Я не называл Никитина мусульманином, не передёргивайте. Я дал знать, что не знаю его истории подробно. Я просто сказал - "Если человек молится Аллаху - это не христианин, это мусульманин".
Вы знаете, что в Штатах, если человек не разбирается в Библии, он не считается образованным. О терзаниях Никитина вам есть время читать, может быть найдёте время о страданиях Христа прочитать? Библию не в 19 веке написали, ей больше 2000 лет.
> Суть подвига Христа заключалась в том, что он говорил правду в глаза духовным и светским властям того времени. И в нем - безоружном - власти почувствовали такую угрозу своему земному благополучию, что постановили его убить. Такие истории повторяются вплоть до наших дней, и ничего сверхъестественного в них нет. > > С этим решительно согласен! вполне допускаю существование Христа как человека и возможно даже наследника престола убитого вследствии дворцового переворота. И возможно даже он был сторонник русской партии в столице тогдашнего мира. > Природа человека как я понял из книги Афанасия Никитина совершенно не изменилась - те же мелкие уловочки, те же отговорочки что сегодня. > И вообще все повторимо в этом мире. >
> Вы еще спрашивали в кого я верю в Афанасия или в Христа - я не верю я ищу доказательства. логику, здравый смысл и подобия с современным мне ходом вещей. > Библию и коран считаю постоянно исправляемыми книгами под запросы текущего момента вместе с нумерацией правят! деньги тоже пронумерованы а их подделывают. > Афанасий Никитин на мой взгляд исправлен не более чем на половину - вполне приемлемый результат. Тем более ничего другого исторического у нас нет.
Непонятно почему вы ставите Никитина на такую высоту? Под запросы текущего момента? Значит, по-вашему сейчас можно купить Библию и прочитать что-нибудь о Сирии, например?
00:28 07.02.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Я не называл Никитина мусульманином, не передёргивайте. > Я дал знать, что не знаю его истории подробно. > Я просто сказал - "Если человек молится Аллаху - это не христианин, это мусульманин".
Простите если случайно передернул, но и Вы мне объясните кто на Ваш взгляд Афанасий Никитин если молится Аллаху? назовите его уж как нибудь! например христианином, или коммунистом, если уж не мусульманином. (Я наверное Вас не так понял - так объясните кто он - мне самому уже интересно)
> Вы знаете, что в Штатах, если человек не разбирается в Библии, он не считается образованным. > О терзаниях Никитина вам есть время читать, может быть найдёте время о страданиях Христа прочитать? > Библию не в 19 веке написали, ей больше 2000 лет.
Библия это немалый объем - читал конечно для общего впечатления но вряд ли больше 10%. а ведь еще надо и коран тогда прочитать для баланса.
00:42 07.02.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Непонятно почему вы ставите Никитина на такую высоту? > Под запросы текущего момента? > Значит, по-вашему сейчас можно купить Библию и прочитать что-нибудь о Сирии, например?
Вот Вы и сказали! не знаю как про Сирию - не был, но про Афган я у Афанасия прочел и его мысли 5 веков назад совпали с моими четверть века назад! человеческим языком написано. А библия таким языком писана - как будто целый научный институт писал - ничего не понятно. Ну вот хотя бы это:
И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом. 27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. 28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, 29 ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие».
Это можно было сказать одной фразой: Надеюсь вам будет так же "приятно" как и мне!
А что это как то повлияло бы на истину??? 
