Религию надо было бы объединить с наукой и культурой. Даже при "советах" такой журнал был "Наука и религия".(кажется и сейчас издаётся). Зачем плодить мелкие подфорумы.Чем их меньше тем солидней форум. Всё должно взаимосвязано.Зачем дробите. И с Крымом что собрались делать? Он российский или не российский? Но можно придерживаться как спорной территории,тогда остаётся. Но не патриотично.)
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) Открыт новый подфорум "Вне Политики".В отличие от подфорума "Все обо всем", в котором можно размещать околополитические темы и темы, не подходящие к другим разделам, подфорум "Вне Политики" создан для общения на свободные темы, не относящиеся к политике. Темы подфорума "Вне Политики" не будут отражаться на Главной странице Форума. quoted2
> > У меня вопрос? > Поздравления с днём рождения пользователей и поздравление с межгосударственными праздниками - это околополитическая тема или вне политики. В какой ветке размещать? quoted1
Привееет, не пугайся, это я токо в новом политическом вэб-образе.
Думаю, что Дни рождения Наблюдателя и Никитина и все, что с этим связано, можно считать политическими праздниками. А межгосударственные праздники только с их же дозвола (предмодерации) допустимы в Политклубе, и только, с целью внесения в них изменений.
>>> AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Предположим, что в политклубе выскажется фашист, расист, антисемит. Он будет вежливым и спокойным. Вежливо и спокойно он будет доказывать, что негры не люди, что Гитлер был прав. Вы останетесь спокойным и вежливым? >>>> >>>> А что, предполагать, что Порошенко прав можно, а что Гитлер или Чингиз-хан нельзя? Какая-то выборочная "свобода слова получается"... Я чисто теоретически рассуждаю. Ведь если нельзя спокойно рассуждать о Гитлере, то почему можно рассуждать о Порошенко/Путине/Оба ме... Для кого-то из нас один из них - воплощение зла, для других - благодетели... о том и форум... >>> На самом деле как правильно выразили правила клуба, в них осуждается, критика личности.
>>> Мировоззрение или в более узком смысле в свете политики -идеология всегда надличностна. Вот ее и критиковать нужно.
>>> Та личность которая придерживается фашисткой идеологии конечно требует своего внимания, но только как личность придерживающаяся фашисткой идеологии, которую можно и нужно критиковать. >>> Понимаете разницу в критике личности, которая не допускается правилами, и критике идеологии -которая не возбраняется. quoted3
>>Не личность заводит в тупик, а идеология , которой личность придерживается. А вот момент -почему личность придерживается разрушительной идеологии -это момент уже не в области политики.
>> На этом форуме вряд ли есть специалисты в этой специфической облвсти психологии личности. Но это не менее увлекательная область для дискуссий. quoted2
>Не правда. > Личности создают идеологии в зависимости от окружающей их среды и своего понимания развития общества. Что формируют политические течения в обществе. Где каждая личность определяет из своего опыта и стремлений то или иное течение. А так же если хватает у личности амбиций и знаний развивает первоночальную идеологию или же искажает первоначальный смысл ради своих каких либо целей. > Именно личность заводит в тупик, а не идеология. quoted1
Ну вот. Это уже похоже на какой либо вид дискуссии. Есть и противоречие и более или менее аргументированное противоречие. А теперь по существу. Никто не спорит с тем что личности создают идеологию. Но в данный момент речь идёт не об этих личностях а о тех кто последует этой идеологии. А об видоизменении идеологии можно говорить только как об изменении по форме ,а не по сути. Раньше было одно колесо, с изменением технологий другое. Но по сути колесо, оно и в Африке колесо.
>>> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Предположим, что в политклубе выскажется фашист, расист, антисемит. Он будет вежливым и спокойным. Вежливо и спокойно он будет доказывать, что негры не люди, что Гитлер был прав. Вы останетесь спокойным и вежливым? >>>>> >>>>> А что, предполагать, что Порошенко прав можно, а что Гитлер или Чингиз-хан нельзя? Какая-то выборочная "свобода слова получается"... Я чисто теоретически рассуждаю. Ведь если нельзя спокойно рассуждать о Гитлере, то почему можно рассуждать о Порошенко/Путине/Оба ме... Для кого-то из нас один из них - воплощение зла, для других - благодетели... о том и форум... >>>> На самом деле как правильно выразили правила клуба, в них осуждается, критика личности. >>>> Мировоззрение или в более узком смысле в свете политики -идеология всегда надличностна. Вот ее и критиковать нужно. >>>> Та личность которая придерживается фашисткой идеологии конечно требует своего внимания, но только как личность придерживающаяся фашисткой идеологии, которую можно и нужно критиковать.
>>>> Понимаете разницу в критике личности, которая не допускается правилами, и критике идеологии -которая не возбраняется. >>> Не личность заводит в тупик, а идеология , которой личность придерживается. А вот момент -почему личность придерживается разрушительной идеологии -это момент уже не в области политики.
>>> На этом форуме вряд ли есть специалисты в этой специфической облвсти психологии личности. Но это не менее увлекательная область для дискуссий. quoted3
>>Не правда. >> Личности создают идеологии в зависимости от окружающей их среды и своего понимания развития общества. Что формируют политические течения в обществе. Где каждая личность определяет из своего опыта и стремлений то или иное течение. А так же если хватает у личности амбиций и знаний развивает первоночальную идеологию или же искажает первоначальный смысл ради своих каких либо целей. >> Именно личность заводит в тупик, а не идеология. quoted2
>Ну вот. Это уже похоже на какой либо вид дискуссии. > Есть и противоречие и более или менее аргументированное противоречие. > А теперь по существу. > Никто не спорит с тем что личности создают идеологию.
> Но в данный момент речь идёт не об этих личностях а о тех кто последует этой идеологии. А об видоизменении идеологии можно говорить только как об изменении по форме ,а не по сути. > Раньше было одно колесо, с изменением технологий другое. > Но по сути колесо, оно и в Африке колесо. quoted1
Последователи идеологии могут извратить идеологию.до такой степени что с первоначальным смыслом данной идеологии будем совершена противоположна. Например современный европейский либерализм. Который с первоначальным стремлением людей в монархическом обществе обрести равные права и обязанности стал по сути дела неофашизмом, где права некоторых групп людей навязывают большенству, и у большинства по сути отбирают некоторые права в угоду некоторым группам. Т е идеология на столько из вращается по смыслу что становится противоположностью первоначальному смыслу. Из этого следует что как раз личности, последователи искажают идеологические принципы в угоду своих каких либо выгод. И по этому именно личность заводит в тупик. И по этому именно критика личностей и последователей является актуальной. Хоть идеология и надличносная, но без личностей она ни что. Так что если колесо квадратное, то это уже не колесо.
>>> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Предположим, что в политклубе выскажется фашист, расист, антисемит. Он будет вежливым и спокойным. Вежливо и спокойно он будет доказывать, что негры не люди, что Гитлер был прав. Вы останетесь спокойным и вежливым? >>>>>> >>>>>> А что, предполагать, что Порошенко прав можно, а что Гитлер или Чингиз-хан нельзя? Какая-то выборочная "свобода слова получается"... Я чисто теоретически рассуждаю. Ведь если нельзя спокойно рассуждать о Гитлере, то почему можно рассуждать о Порошенко/Путине/Оба ме... Для кого-то из нас один из них - воплощение зла, для других - благодетели... о том и форум... >>>>> На самом деле как правильно выразили правила клуба, в них осуждается, критика личности. >>>>> Мировоззрение или в более узком смысле в свете политики -идеология всегда надличностна. Вот ее и критиковать нужно. >>>>> Та личность которая придерживается фашисткой идеологии конечно требует своего внимания, но только как личность придерживающаяся фашисткой идеологии, которую можно и нужно критиковать. >>>>> Понимаете разницу в критике личности, которая не допускается правилами, и критике идеологии -которая не возбраняется. >>>> Не личность заводит в тупик, а идеология , которой личность придерживается. А вот момент -почему личность придерживается разрушительной идеологии -это момент уже не в области политики. >>>> На этом форуме вряд ли есть специалисты в этой специфической облвсти психологии личности. Но это не менее увлекательная область для дискуссий.
>>> Не правда. >>> Личности создают идеологии в зависимости от окружающей их среды и своего понимания развития общества. Что формируют политические течения в обществе. Где каждая личность определяет из своего опыта и стремлений то или иное течение. А так же если хватает у личности амбиций и знаний развивает первоночальную идеологию или же искажает первоначальный смысл ради своих каких либо целей. >>> Именно личность заводит в тупик, а не идеология. quoted3
>>Ну вот. Это уже похоже на какой либо вид дискуссии. >> Есть и противоречие и более или менее аргументированное противоречие. >> А теперь по существу. >> Никто не спорит с тем что личности создают идеологию.
>> Но в данный момент речь идёт не об этих личностях а о тех кто последует этой идеологии. А об видоизменении идеологии можно говорить только как об изменении по форме ,а не по сути. >> Раньше было одно колесо, с изменением технологий другое. >> Но по сути колесо, оно и в Африке колесо. quoted2
>Последователи идеологии могут извратить идеологию.до такой степени что с первоначальным смыслом данной идеологии будем совершена противоположна. > Например современный европейский либерализм. Который с первоначальным стремлением людей в монархическом обществе обрести равные права и обязанности стал по сути дела неофашизмом, где права некоторых групп людей навязывают большенству, и у большинства по сути отбирают некоторые права в угоду некоторым группам. > Т е идеология на столько из вращается по смыслу что становится противоположностью первоначальному смыслу. > Из этого следует что как раз личности, последователи искажают идеологические принципы в угоду своих каких либо выгод. > И по этому именно личность заводит в тупик.
> И по этому именно критика личностей и последователей является актуальной. > Хоть идеология и надличносная, но без личностей она ни что. > Так что если колесо квадратное, то это уже не колесо. quoted1
Т.е. Вы решили отстаивать своё мнение. Похвально. К сожалению не могу точно сказать стоит ли данные дискуссионные разногласия выражать в этой теме и поэтому может мы без сомнения перенесём это в другую тему. Создавайте её. Желательно в клубе для того чтобы не мешали. Там я Вам объясню в чем конкретно Ваша ошибка, где страдает логика и как её восстановить.
> Но всё же, будут знаки отличай в ПК или нет? quoted1
Полагаешь, это принципиально?) Точно. Такая идея была, но она не реализована. Может быть, пока, не реализована. Пока "ПК" - в "бета-версии". Посмотрим все вместе, как это будет работать на практике.
> Совету огромное спасибо, что избавили форум от разделов не работающих. > И да, к вопросу ⍟ nina_cnn (nina_cnn), присоединяюсь.
> > Прекрасно, что открылся ПолитКлуб. > Идея модерирования советниками витала в воздухе давно, и предлагалась в Совете уже не раз, прекрасно что осмелились взять ответственность на себя. quoted1
Идею тормозил некто Никитин своими поправками и предложениями.) Не всегда уместными. ПК мог быть открыт уже в августе. Некоторые споры и мелкие разногласия застопорили идею. Если бы некоторые товарищи "не пинали" в чате регулярно и дружно - вообще неизвестно, когда бы он вновь открылся...)
>> Но всё же, будут знаки отличай в ПК или нет? quoted2
> > Полагаешь, это принципиально?)
> Точно. Такая идея была, но она не реализована. Может быть, пока, не реализована. > Пока "ПК" - в "бета-версии". > Посмотрим все вместе, как это будет работать на практике. quoted1
Знаки отличия необходимое условие для того чтобы форум нормально функционировал. Но знаки отличие не по количеству сообщений, а по качеству. Вы учились в школе? Вот там отличительной чертой и вполне объективной были оценки. Форум это по сути та же система образования .
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идею тормозил некто Никитин своими поправками и предложениями.) Не всегда уместными. quoted2
>Не врите, сударь. Данную идею не раз высказывал состав прежний. Только все открещивались. > Спасибо огромное, что смог повлиять на ситуацию quoted1
Констатирую факты. Политклуб был придуман задолго до этого состава. И работал тоже. Некоторое время он "реформировался" и оставался закрытым. Возможно, слишком долго из-за затянувшихся обсуждений.
> Точно. Такая идея была, но она не реализована. Может быть, пока, не реализована. > Пока "ПК" - в "бета-версии". > Посмотрим все вместе, как это будет работать на практике. quoted1
Тут небольшой психологический момент, если популярна будет ветка, статусная - то желание иметь красивый значок появится. А это сдержанность и аргументация, поведение на форуме в целом. Ну конечно много ждать от него не стоит, но небольшая мотивация есть, ну и украсить некоторые профили, приятно для глаз. Вопрос не принципиальный, но и причин его не осуществить я не вижу.