Риторика в отношении гомосексуалистов в США напоминает мне обращение с маленькими детьми со стороны незадачливых родителей. Сделал ребенок корявый рисунок, сразу: "ой ты мое чудо, это произведение искусства!". Слепил шарик из пластилина: "ты настоящий скульптор!". Сыграл один аккорд на гитаре: "у тебя будущее рок-звезды". А ребенок только наглеет и становится все более избалованным, все более требовательным и хочет, чтобы его гладили по голове каждый раз только за то, что он сообразил очередную каляку-маляку. Так и гомосексуалисты, и их окружение: они не хотят равенства с остальными, они хотят превосходства, признания общественности ни за что.
Тут TTZ поставила меня в игнор в силу полной неспособности обосновать свою тз аргументами, а я не знал и набрал сообщение. Обидно что пропадает в никуда, так что запощу тут, может кому-нибудь будут интересны некоторые мысли.
> ага, только не во взглядах на вопросы нетрадиционных сексуальных отношений, а в первую очередь в гносеологии > А я ненавижу не только извращенцев,но и толерантных к ним. > Ибо -это является попустительством их мерзости. quoted1
Ну я бы не сказал, что я толерантен к извращенцам, но если мне человек скажет, что он гей, и не будет передо мной делать то, что видел тот боксёр в очереди в голландском магазине, у меня вряд ли хватит злобы презирать его как какого-то недочеловека. И моя нетолерантность к ним (та, которая имеется), как раз логична, ибо происходит из христианского неприятия гомосексуализма (и существует в той же мере, что и христианство существует в моём мировоззрении). А Ваша - нелепа. Вы сами себе не можете объяснить данную гомофобию, Вы так делаете только потому, что так принято, не по разуму.
> А не о том,какая я... > Не о богословии... > Не о эволюции. quoted1
опять 25
Альтернативой богословию могла бы быть например гигиена или психология, но тут о ней не слова. Если я считаю, что вопрос об отвращении к мерзости сексуальных извращений напрямую связан с богословием, да ещё привожу в пользу этого аргументы, Вы что ли будете запрещать мне так думать? Я ведь не запрещаю Вам думать, как думаете Вы.
> Эта тема о том что творится в Европах и о том ,что надо все это знать-КАКИЕ ОНИ ТАМ -УЖАСНЫЕ!!! quoted1
Поэтому Вам и было предложено доказать, что это является ужасным. А у Вас получается - трахать мужика в жопу извращение, а трахать женщину в жопу - ничего страшного. Вот как мне быть, белорусу - немец считает, что это не ужасно, а русский - что ужасно? Я должен согласиться с русским, потому что он по определению лучше немца? А вот кроме как раз богословия (которое Вы отвергли) я в этой теме никаких особых док-в ужасности не увидел.
Ваша парадигма ничем не отличается от фашистской.
Опыты по «исцелению» гомосексуальных мужчин
Бухенвальд «прославился» своими опытами на заключённых. В частности, сохранилась многочисленная лагерная документация по постановке опытов с гормональными препаратами над гомосексуальными заключёнными, проводимые по секретному указу СС доктором Карлом Вернетом. В 1943 году рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, узнав об исследованиях датского доктора Вернета по «излечению гомосексуальности», приглашает его проводить исследования в Рейхе на базе Бухенвальда. Опыты на людях были начаты Вернетом в июле 1944 года. Сохранилась подробная документация о проведении им операций над 12 гомосексуалами Бухенвальда, в результате которых им в паховую область вшивалась капсула с «мужским гормоном», которая должна была сделать из них гетеросексуалов. Первым подопытным Вернета стал 55-летний католический теолог, приговорённый в 1936 году по § 175 и после отбывания каторги в 1944 году направленный под «защитный арест» в Бухенвальд. Некоторые из заключённых соглашались на операцию добровольно в надежде быть освобождёнными из лагеря после «исцеления».
В 1944 году по указу Гиммлера заключённые, над которыми была проведена операция по вшиванию «мужского гормона», направлялись в женский концентрационный лагерь Равенсбрюк, в котором содержалось множество женщин, осуждённых за проституцию. Лагерное руководство давало женщинам указание сблизиться с «исцелёнными» мужчинами и вступить с ними в половой контакт. Однако и это до конца не устраняло сомнения лагерного руководства.
Проверку на «исцеление» (нем. Abkehrprüfung) осуждённых гомосексуальных мужчин практиковали и других концентрационных лагерях. Для этого мужчин направляли в лагерные бордели. В случае совершения полового контакта с проституткой делалось заключение об «улучшении состояния» заключённого, в противном случае делался вывод о его «неизлечимости». До наших дней дошли документы, доказывающие проведение подобных «экзаменов» в концентрационных лагерях Равенсбрюк и Флоссенбюрг. Однако не сохранилось никаких указаний на то, что кто-либо из гомосексуальных мужчин был освобождён из заключения после успешного прохождения подобного «теста».
> Вы имеете что то против,раз все время тему уводите? quoted1
Да, я против, чтобы кого-то клеймили по мнимым соображениям, а не реальным, логичным. Если бы Вы сказали, что они мерзкие извращенцы потому, что я верующая, а Библия считает именно так, то у меня бы подобных вопросов не было. Понимает разницу - не любить Ленина за политику военного коммунизма, или не любить Ленина за то, что он ввёл 8-часовой рабочий день?
Дело не в богословии, а в навязывании людям несвойственных им моделей поведения. В конце концов биологические различия между М и Ж (т.наз. половой диморфизм) будет отрицать только идиот. Причём диморфизм распространяется не только на анатомию, но и на гормональный состав. Сие есть медицинский факт.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну я бы не сказал, что я толерантен к извращенцам, но если мне человек скажет, что он гей, и не будет передо мной делать то, что видел тот боксёр в очереди в голландском магазине, у меня вряд ли хватит злобы презирать его как какого-то недочеловека. quoted1
Хорошо ты здесь сказал. Мало ли на свете уродов, не станешь же их в печках сжигать, но и уважать не стоит. Траханье в задницу-обычная распущенность, как бы там научно ни обосновывали подобный жопель.
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваш пост сводится к тому, что гомофобия обязательно должна быть обоснованной и рациональной? quoted1
Конечно. Как равно и всё остальное. А иначе такая гомофобия не будет являться чем-то хорошим и несомненно правильным. Как иначе распознать, что хорошо и что плохо - каким-то подсознанием что ли, или инстинктом?
> Флавиус, вот здесь мне не совсем понятно.. Подобное утверждение я вижу от Вас во второй раз.. Вы настолько верующий человек? quoted1
Я нейтрал между теизмом (христианством) и атеизмом. Дело не в вере, а в последовательности.
> И что значит - выступать против гей пропаганды может только верующий человек? А атеист наоборот за геев должен быть? ))) quoted1
Может то кто угодно, но вопрос, насколько логично будет такое выступление. Я в общем-то могу понять ещё обычную гомофобию, но когда она настолько навязчивая, то у меня возникает вопрос, а откуда такая гомофобия, если человек не верующий.
> На мой взгляд именно светских причин, почему человек имеет право противиться гей пропаганде намного больше, нежели чисто религиозных.. quoted1
И какие это причины? Я в той теме выбился из сил про них спрашивать, обычный ответ был: "извращения это мерзко, а если Вы посмеете сомневаться в правильности данной аксиомы, значит Вы сам извращенец". Но умные люди то по аксиомам не живут.
> Вы написали, в качестве главного аргумента, что в христианстве гомосексуальные отношения считаются грехом.. Ну и что? В христианстве многое считается грехом.. И гетеросексуальные прилюбодеяния, и воровство и т.д. Тем не менее ходят в церковь и подобные люди без проблем, веруют.. quoted1
Прелюбодеяние и воровство не считаются настолько постыдными. Блуд, прелюбодеяние "срамом" в Библии не называются, а вот гомосексуализм-
Римлянам 1:27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
отсюда же видимо и пошло мнение о противоестественности гомосексуализма
А то, что кто-то чего-то нарушает, это ещё не значит, что в целом отношение к греху будет негативным. В православной среде за гомосексуализм засмеют, хотя втайне им занимаются (по данным Кураева из 300 епископов РПЦ 50 гомосексуалисты).
В христианстве гомосексуализм грех, Россия была долго и отчасти остаётся христианской, и православие известно тем, что сохранило более консервативные порядки, чем католики и протестанты, в России сейчас наивысшая гомофобия в мире. А из каких пунктов атеизма или язычества следует, что это грех и срам? Что нам вообще известно о гомофобии в не-христианских странах и цивилизациях? Вы уверены, что если бы Европа не приняла христианство в своё время, которое сохраняло сильные позиции вплоть до ВФР, а в России и до Октябрьской, мнение европейцев было сейчас точно такое же? Или нам что-то известно о гомофобии в германском язычестве, славянском? Не говоря уж о римской, греческой религии, где всякие вакханалии устраивали.
> Хорошо ты здесь сказал. Мало ли на свете уродов, не станешь же их в печках сжигать, но и уважать не стоит. Траханье в задницу-обычная распущенность, как бы там научно ни обосновывали подобный жопель. quoted1
А как его научно можно обосновать? Я от одной женщины слышал только, что анальный секс - типа профилактика простатита и чего-то ещё там.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело не в богословии, а в навязывании людям несвойственных им моделей поведения. quoted1
Ох уж несвойственных:
Дохристианские времена
История гомосексуализма уходит корнями в глубокую древность. Однополая любовь была известна еще неандертальцам. Об этом свидетельствуют недвусмысленные наскальные рисунки, найденные археологами. Впрочем, удивляться нечему, ведь исходя из теории Дарвина, все мы произошли от обезьян, животных не слишком разборчивых в половых связях. Наглядный пример, иллюстрирующий их нравы: зачастую вожак обезьяньей стаи, чтобы упрочить свой социальный статус, совокупляется с низкоранговыми половозрелыми самцами. Такой вот своеобразный способ самоутверждения.
Гомосексуальные отношения были обычным явлением во многих индейских племенах Северной Америки, а также у аборигенов Новой Гвинеи. При этом связь двух мужчин носила не столько эротический, сколько мистический и даже ритуальный характер. Так в племени самбия (Новая Гвинея) считалось, что для юноши самый верный способ стать сильным и смелым — почаще глотать сперму взрослого воина. Любопытно, что этот способ воспитания в некоторых племенах сохранился вплоть до XX века.
Особой популярностью пользовалась мужская любовь в Древней Греции. Причем считалась, что она возвышеннее и изысканнее, чем любовь к женщинам. Высокопоставленные эллины не только не скрывали своих «голубых» пристрастий, но и наоборот старались их всячески демонстрировать. Поэты воспевали прекрасные союзы умудренных жизненным опытом мужей с красивыми юношами, философы писали трактаты о пользе гомосексуализма. Так, Платон в избранных диалогах отмечал, что любовь между мужчинами служит высшим целям и подвигает молодежь на служение обществу. Врачебную точку зрения на гомосексуализм высказывал отец медицины Гиппократ. Он утверждал, что такие связи весьма полезны, поскольку «мужественность и другие положительные качества взрослого мужчины через его семя передаются подросткам». Самим же взрослым мужчинам, по мнению того же Гиппократа, подобные отношения несли молодость и здоровье. Табу на гомосексуальные связи в греческом обществе касалось только рабов. Причин тому несколько. Во-первых, банальный прагматизм: рабы должны размножаться. Во-вторых, эстетика: что может быть прекрасного в рабской любви? Кстати, слово #################### (дословно: «любовь к мальчикам») имеет греческое происхождение, но в те далекие времена смысл его не был уничижительным.
Одобренный главным врачом античности, гомосексуализм процветал не только у греков. Сохранилось множество свидетельств о «голубизне» аристократов Древнего Рима, древнеегипетских богов, а также нетрадиционной ориентации японских самураев и воинов-скифов.
А вот про христианство - сразу разительное отличие:
Христианские времена
С упадком великих цивилизаций отношение к гомосексуализму резко изменилось. В борьбу за моральные устои вступила религия: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною — это мерзость», - поучал еще Ветхий Завет, пугая нечестивцев участью жителей Содома и Гоморры.
Однако повсеместные гонения на приверженцев нетрадиционной любви начались лишь спустя несколько столетий после Рождества Христова. С легкой руки христианских теологов личная жизнь граждан окончательно перестала быть личной и стала делом общественным. Для борьбы с грехом были введены специальные церковные законы, регулирующие сексуальность. Половые контакты, не приводящие к зачатию, назвали противоестественными и заклеймили словом «содомия».
также это ответ на вопрос - "а при чём тут богословие"?
> В конце концов биологические различия между М и Ж (т.наз. половой диморфизм) будет отрицать только идиот. Причём диморфизм распространяется не только на анатомию, но и на гормональный состав. Сие есть медицинский факт. quoted1
ну и что это на практике даёт? диморфизм не-диморфизм,а им нравится, и за свои права они даже бошку проломить могут
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> ser5 (ser5) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо ты здесь сказал. Мало ли на свете уродов, не станешь же их в печках сжигать, но и уважать не стоит. Траханье в задницу-обычная распущенность, как бы там научно ни обосновывали подобный жопель. quoted2
> > А как его научно можно обосновать? Я от одной женщины слышал только, что анальный секс - типа профилактика простатита и чего-то ещё там. quoted1
Дура, она. Ональный вообще кишку растянет и будет грыжа.