Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Сбитый самолет. Разница между Союзом и встающими с колен.

Mikhail2014
15 255 15:43 12.12.2015
   Рейтинг темы: +2
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
Статья в ЖЖ. Рассуждения о том, как бы реагировали в Союзе на сбитый самолет, с примерами из истории.

http://kungurov.livejournal.com/138732.html

24 ноября турки сбивают путинскую Су-шку. Кремль реагирует безобразной бессильной истерикой. Вата шумно и истерично негодует вместе с Кремлем в курилках и жэжэшках. Поцреоты антипутинского замеса тоже негодуют, но тихо: типа, эх, моль в Кремле сидит, пошлая моль, во времена СССР Эрдоган бы после такого закидона на карачках приполз в Кремль, по пути каясь и плача, плача и каясь. А, правда, что было произошло, случись такой инцидент в советское время?

А ничего не было бы – ни истерики, ни приползания на карачках. За примерами далеко ходить не будем. У СССР была своя «сирия» в виде Афганистана и своя «турция» – Пакистан. Поначалу наши летчики смело вторгались в воздушное пространство Пакистана, ибо что на чурок недоразвитых обращать внимание? У паков на вооружении лишь несколько «Миражей» и несколько десятков F-6 (китайские эрзац-копии Миг-19). Максимум, что они могли сделать – вытеснять из своего воздушного пространства советские самолеты, если вообще успевали взлететь на перехват.

Но через несколько лет чуркам недоразвитым надоело смотреть на художества белых людей, и с приобретением истребителей F-16 пакистанцы начали вступать в воздушные бои с нарушителями. С 1986 по 1988 г. ими было сбито семь советских боевых и транспортных самолетов (из них шесть нарушили границу Пакистана и один классифицирован, как вероятный нарушитель), а так же несколько афганских. В 1988 г. был в частности сбит шутрмовик в будущем известного соратника Ельцина, единственный в истории вице-президент России Александр Руцкой.

Так вот, не смотря на то, что Советский Союз тогда был мировой державой, а Пакистан уж точно не считался страной серьезной (в отличие от Турции даже в НАТО не состоял), Москва в ответ на уничтожение своих самолетов не устраивала никаких истерик, не разрывала дипотношений, не объявляла торговое эмбарго и даже не отменяла рейсы «Аэрофлота» в Карачи. Ну, да, наши залетели. Ну да, они сбили. A la guerre comme a la guerre, как говорят в таких случаях французы. Наш Миг-23 тоже сбил, как минимум, один пакистанский F-16.

Величие Советского Союза проявлялось в другом. Если пилот выживал и оказывался на пакистанской территории, вся мощь советской дипломатии употреблялась для того, чтобы вернуть НАШЕГО человека домой. Показательна в этом отношении одиссея Руцкого. Нарушил он границу Пакистана сознательно, по личной инициативе (должность позволяла ее проявлять). Поэтому наши «Грачи» работали по ущелью, глубоко вдававшемуся в пакистанскую территорию, без истребительного прикрытия, хотя заход на цель можно было совершить только из воздушного пространства чужой страны. Однако, когда Руцкой обнаружил приближение пакистанского истребителя, он дал команду подчиненным уходить, сам все же выполнил заход на цель. Ну, и получил в двигатель ракету AIM-9 (такой же турки сбили и Су-24).

При попытке пробиться на афганскую территорию после удачного катапультирования Руцкой был захвачен пуштунами. Территория был племенной, то есть формально это был Пакистан, но фактически местные племенные вожди никого, кроме Аллаха не признавали, а чиновники в их внутренние дела не лезли. Но как только пилот F-16 доложил, что видел русского спускающегося на парашюте, власти тут же отрядили к пуштунам спасательную экспедицию и выкупили пленника. Выкуп был, видать немалый. Местный пахан потребовал помимо денежного бакшиша за пленника еще и провести к его деревне железную дорогу. Пообещали и это (кинули, конечно, потом).

Руцкого привезли в госпиталь, подлечили, немножко подопрашивали, при этом никакие военные тайны не выведывали и сыворотку правды не кололи. А потом передали советскому посольству без всяких условий в качестве жеста доброй воли. Да уж, в то время, если имеешь дело с русскими, приходилось проявлять добрую волю, потому что недобрая могла тебе выйти боком.

А ведь президент Пакистана генерал Зия Ульхак в принципе мог не тратить казенные деньги на спасение нарушителя границы, а сказать советской стороне: мол, пропал без вести ваш летчик, знать ничего не знаем, ведать не ведаем. Или того пуще – выдать труп и сказать, что его убили пуштуны, ибо нехер их бомбить (пуштуны свободно кочевали с территории Афганистана в Пакистан и обратно, не признавая ни границ, ни гражданства, ни шурави). Но не смотря на напряженные отношения СССР с Пакистаном, который поддерживал моджахедов, он на такое не пошел.

Кстати, во время пребывания полковника в пакистанском госпитале произошел забавный случай. Однажды к Руцкому пришел какой-то военный и начал пылко выражать свою радость. Оказалось, это тот самый пилот F-16, майор Бокхари, который его сбил. По неписанному кодексу чести летчик пакистанских ВВС, сбивший своего противника, должен позаботиться о сыновьях погибшего, оказывая им вспомоществление до совершеннолетия. Видимо, зарплата у офицеров ВВС Пакистана не очень высокая, а у Руцкого, как выяснил Бокхари, целых два сына. Поэтому он лично пришел проведать своего недавнего врага, и увидев, что тот находится в добром здравии, искренне возрадовался.

В общем, у этой истории настоящий хэппи-энд: полковника Руцкого на Родине не только не отдали под суд (хотя, по уму-то надо было!), а отправили учиться в академию и присвоили звание Героя Советского Союза (не за плен). Через три года он стал генерал-майором.

Возникает вопрос: почему же СССР никогда не мстил Пакистану за сбитые самолеты? А потому, дорогие мои, что Советский Союз был не вшивой Путирашкой, а великой державой! Много ли чести в том, чтобы отпинать слабого? Нет, великие державы совершенно другим образом подчеркивают свой статус. Москва предельно жестко реагировала на нарушение своих воздушных границ. 1 мая 1960 г. над Уралом был сбит американский самолет-разведчик U-2C, пилотируемый Пауэрссом. После того, как тот на допросах показал, что взлетел с пакистанской авиабазы Пешавар, Москва предупредила Пакистан, что в случае повторного участия в американских воздушных провокациях, авиабаза будет уничтожена советскими ВВС. В Исламабаде к этой угрозе отнеслись со всей серьезностью.

Вообще, количество сбитых военных самолетов, которые нарушили воздушное пространство СССР, исчисляются десятками, а погибшие летчики - сотнями. Только за 1952 г. жертвами холодной войны стали 20 американских и 8 шведских летунов, которые «заблудились» там, где им блудить не следовало. Еще два шведа из экипажа летающей лодки, которую подбил советский Миг-15 над Балтикой, отделались ранениями.

Вот такая получается картина: русские не устраивали истерику, когда их самолеты сбивали пакистанцы, но свои границы защищали всеми доступными средствами – лупили нарушителей, не тратя лишних слов. Иногда – не щадя жизни.

Первый в истории реактивной авиации и единственный сверхзвуковой таран иранского самолета-разведчика (на борту находились иранский и американский военные) RF-4C осуществил 28 ноября 1973 г. пилот МиГ-21СМ Геннадий Елисеев. Он получил звезду Героя посмертно. По мне так зря он таранил нарушителя, но его подвиг сомнению не подлежит – ценой жизни, и все такое прочее. Впоследствии таран совершил пилот Су-15ТМ Валентин Куляпин, уничтожив аргентинский транспортный самолет CL-44, совершавший тайный транспортный рейс по маршруту Тель-Авив — Тегеран и непреднамеренно вторгшийся в воздушное пространство СССР над Арменией. Летчик катапультировался, награжден орденом Красного знамени. В сравнении с ними полковник Пешков, получивший звезду Героя Россиянии за то, что его сбил турок, смотрится крайне бледно. Ну, что поделать: какая страна – такие у нее и «герои».

Кстати, с турками инциденты тоже случались. 2 сентября 1958 г. разведывательный самолёт C-130A-II ВВС США, вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17 над Арменией. Воздушное хулиганство стоило жизни 17 американским военным – это, если не ошибаюсь, самые крупные разовые потери противника в ходе воздушных инцидентов над территорией Советского союза.

21 октября 1970 г. турецкий U-8 по ошибке залетел в Армению и приземлился на советском военном аэродроме возле Ленинакана. Роняв оплошность, турок хотел удрать, но командир воинской части майор Никитин перегородил своим «газиком» ВПП и принудил нарушителя сдаться. Ба! – а в самолете находилось целых два американских генерала и турецкий полковник! Наверняка майор орден получил за такой улов.

24 августа 1976 г. пара турецких истребителей-бомбардировщиков F-100 самую малость вторглись в советское воздушное пространство. Тут же один самолет был сбит ЗРК (упал на территории Турции).

Что же мы наблюдаем сегодня? Поведение «Великой Рашки» зеркально противоположно тому, как вел себя Советский Союз. Воздушное пространство и территориальные воды РФ в 90-е годы превратились в п...у гарнизонной шалавы – входи кто хочешь, когда хочешь и как хочешь. Открылись миру, е...ть. Но этим гордиться как бы не стоит. Зато в последние годы РФ принялась нарушать чужие границы. Зачем? Как говорится, умом Россию не понять. Совсем уж непонятно, почему эти нарушения пропаганда превозносит, как нев....ный подвиг, а вата до визга гордится тем, что наш Ту-160 в очередной раз перепугал Гейропку, и руководство НАТО снова собралось на экстренное заседание кумекать, что делать с этими и...утыми русскими. Наберите в Гугле слова «российский самолет нарушил воздушное пространство» и вы офигеете. Почитайте комментарии под этими сообщениями – и вы офигеете еще больше. Дебилы искренне полагают, что если весь мир будет бояться Россию – это просто прекрасно.

СССР вел себя наоборот – никогда не афишировал случаи вторжения своих самолетов в чужое воздушное пространство, а цветные плакаты о том, как наши летуны ебошат натовских стервятников, посягнувших на мирноесоветское небо, висели во всех школах (именно поэтому я и знаю про подвиг Геннадия Елисеева). Кремлепропаганда же сегодня лепит хероев из нарушителей воздушного пространства Турции и дебилов, которые бомбят в Сирии элеваторы.

Теперь о пленных. Путин – трусливое чмо. Помните, как паскудно слил Кремль капитана Ерофеева и сержанта Александрова из 3-й бригады ГРУ, которые ранеными попали в плен ВСУ под Луганском? Да, они облажались, но это НАШИ, русские солдаты! Их Родина, мать ее, послала воевать на Украину, а потом позорно бросила, теперь им по украинским законам светит лет 10 за терроризм! Полковника Руцкого в Пакистан Родина не посылала, он самовольно решил полихачить. Но для его вызволения было сделано все возможное.

Вряд ли СССР сильно любили в остальном мире. Но уважали. И, что особо следует отметить, наши противники уважали сами себя. 8 октября 1950 г. два истребителя-бомбардировщика F-80 ВВС США, воюющие в Корее, отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» возле Владивостока. В результате налета на земле повреждены 8 самолётов P-63 (это американские «Кинг кобры» поставленные США Советскому Союзу по ленд-лизу во время войны), из них один впоследствии был списан. При атаке никто не пострадал.

Представьте, что бы сделали рашкованские генералы, разбомби их соколики по ошибке, пару амбаров, например, в Иордании? Да они в жизни не сознаются! Вроде бы инцидент с залетевшим в Турцию российским беспилотником не настолько чудовищный, как сбитие гражданского самолета на Донбассе, но и тут трусливое генеральское отребье тупо врало, что БПЛА не наш, чем выставило Рашку в самом непотребном виде перед всем миром.

А вот США, хотя они в 1952 г. воевали против советских летчиков в Корее, свою ошибку. признали и принесли извинения в связи с инцидентом. Командир авиагруппы, самолеты которой совершили налет, был отстранен от командования, а пилоты вообще пошли под трибунал. Вот так достойно и должна вести себя великая держава.

Рашка же ведет себя, как трусливая сявка. Поэтому ее и не уважают. А теперь еще и бьют. И будут лупить с каждым днем все сильнее. РФ позорно проиграла Турции морально, политически, информационно и экономически ВЧИСТУЮ! Ответить силой РФ за..ала, хотя турки 26 ноября предоставили ей такую возможность (об этом в следующий раз расскажу подробнее).

Причина поражения одна – у власти в Эрэфии трусливые и вороватые чмо, питерская гопота. И пока они у власти, вас, рашкованцы будут мокать носом в г..но и стегать по .опе. И чем дырявее у вас будут штаны (экономический кризис, однако!), тем больнее будет ягодицам. Я это не с целью поспорить, а в порядке констатации факта сообщаю.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рыбак
Рыбак


Сообщений: 1798
16:20 12.12.2015
Таких историй можно рассказать под горилочку десятка два! А горилки добавить, так и больше!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
16:25 12.12.2015
Рыбак (Рыбак) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таких историй можно рассказать под горилочку десятка два! А горилки добавить, так и больше!
quoted1
Если есть опровержения этих историй, то милости просим
Но сомнений в истинности эпитетов по отношению к Кремлю пока нет
Правда, один патриот уже постучал к модератору, но это как обычно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
16:27 12.12.2015
Левенгук, ау, ты не мог бы свой стук модератору выразить словами в теме?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
16:32 12.12.2015
Когда я чего-то не знаю, я спрашиваю. Не зазорно, всего знать невозможно.
Когда форумчане "Слава Украине" чего то не знают, а они не знают практически ничего, они пишут первую попавшуюся глупость и ждут, что с ними будут "спорить". Да нафиг это нужно. А в нарушение ткнуть за такое не вредно, чтоб отличал форум от общественного туалета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Jalexn
29852


Сообщений: 1649
16:45 12.12.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда я чего-то не знаю, я спрашиваю. Не зазорно, всего знать невозможно.
> Когда форумчане "Слава Украине" чего то не знают, а они не знают практически ничего, они пишут первую попавшуюся глупость и ждут, что с ними будут "спорить". Да нафиг это нужно. А в нарушение ткнуть за такое не вредно, чтоб отличал форум от общественного туалета.
quoted1

Не читал тему, но соглашусь с Levenguk.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
17:37 12.12.2015
Jalexn (29852) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не читал тему, но соглашусь с Levenguk.
quoted1
Спасибо. повеселило
Напомню знаменитую советскую фразу -
Я ПАСТЕРНАКА НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
17:46 12.12.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда я чего-то не знаю, я спрашиваю. Не зазорно, всего знать невозможно.
> Когда форумчане "Слава Украине" чего то не знают, а они не знают практически ничего, они пишут первую попавшуюся глупость и ждут, что с ними будут "спорить". Да нафиг это нужно. А в нарушение ткнуть за такое не вредно, чтоб отличал форум от общественного туалета.
quoted1
Не совсем понял. Твоя жалобная жалоба модератору означает вопрос о том, чего ты не знаешь? Так спросил бы у меня
Кстати, ты как коммунист, должен знать ленинские высказывания. Вот одно, о знаниях - "Если я знаю мало, то я добьюсь того, что буду знать больше"

И чем тебе не нравится общественный туалет?
И сходство с форумом есть - и там и там удовлетворяют свои потребности
На форуме удовлетворяют потребность в споре и дискуссиях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гена крокодил
4052211


Сообщений: 4641
17:49 12.12.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рашка же ведет себя, как трусливая сявка. Поэтому ее и не уважают. А теперь еще и бьют. И будут лупить с каждым днем все сильнее. РФ позорно проиграла Турции морально, политически, информационно и экономически ВЧИСТУЮ! Ответить силой РФ за..ала, хотя турки 26 ноября предоставили ей такую возможность (об этом в следующий раз расскажу подробнее).
quoted1

дела, видать не очень, Мефодий?... дрова подорожали?... ничего, прорвешься... приезжай ко мне на ДВ, трудоустрою... земы вон твои приезжают, не парятся... глазки только от земли не поднимают (от неуважения, наверное), а так ничего, работают...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
17:50 12.12.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо. повеселило Напомню знаменитую советскую фразу -Я ПАСТЕРНАКА НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ
quoted1
Я читал, но соглашусь с Levenguk.
Подача материала зависит от автора. В данном случае, то что Россия не скрывает свои потери и жёстко реагирует на действия Турции, называют слабостью. И ставят в пример СССР, где потери скрывались, где пленных находят в Афгане до сих пор, где высшее руководство плевало на потери в ВС.
Представляю, какой визг бы стоял у того же автора, если бы в России запретили бы писать о сбитом самолёте и вели дела с Турцией как будто ни чего не случилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
17:59 12.12.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае, то что Россия не скрывает свои потери и жёстко реагирует на действия Турции, называют слабостью. И ставят в пример СССР, где потери скрывались, где пленных находят в Афгане до сих пор, где высшее руководство плевало на потери в ВС.
> Представляю, какой визг бы стоял у того же автора, если бы в России запретили бы писать о сбитом самолёте и вели дела с Турцией как будто ни чего не случилось.
quoted1
Россия в данном случае не скрывает потери, потому в данном случае их невозможно скрыть. Ведь это не вежливые российские скоты в Украине. Ясно, что это российские самолеты и российские летчики. Кроме того, в отличие от Союза, есть интернет, и скрыть это бесполезно, все равно узнают. И жесткая российская реакция вызывает в мире только смех. Турки сильно испугались?
Российские корабли застревают в Босфоре, их сейчас долго досматривают Это, наверное, от испуга?
Эрдоган предупредил Путина, что терпение Турции не безгранично - это тоже с перепугу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
18:08 12.12.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Россия в данном случае не скрывает потери, потому в данном случае их невозможно скрыть. Ведь это не вежливые российские скоты в Украине. Ясно, что это российские самолеты и российские летчики. Кроме того, в отличие от Союза, есть интернет, и скрыть это бесполезно, все равно узнают. И жесткая российская реакция вызывает в мире только смех. Турки сильно испугались?
> Российские корабли застревают в Босфоре, их сейчас долго досматривают Это, наверное, от испуга?
> Эрдоган предупредил Путина, что терпение Турции не безгранично - это тоже с перепугу?
quoted1
Ну и? Вы сами только что подтвердили, что что как бы Россия не реагировала на сбитый самолёт, украинские скоты всё равно будут истерить. А уж эти банальности типа "смеётся весь мир" оставьте для своей Рады. Вот над ней точно весь мир ржёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
18:09 12.12.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рыбак (Рыбак) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таких историй можно рассказать под горилочку десятка два! А горилки добавить, так и больше!
quoted2
>Если есть опровержения этих историй, то милости просим
> Но сомнений в истинности эпитетов по отношению к Кремлю пока нет
> Правда, один патриот уже постучал к модератору, но это как обычно
quoted1

Ты писать научись культурно, а не как дремучий пещерный укр...
Россия слабее конечно СССР, но Украина это вообще позорище Европы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg58
Serg58


Сообщений: 10900
21:59 14.12.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эрдоган предупредил Путина, что терпение Турции не безгранично - это тоже с перепугу?
quoted1
Конечно с перепугу и Турция и вы от страха уже разум потеряли.
Понятное дело, когда ничего из себя не прнедставляешь и начинаешь гавкать на слона, а в данном случае на медведя, то в мозгу у малоенького рождается мысль :-а может я силён раз лаю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Т
22657


Сообщений: 22564
22:00 14.12.2015
Михаил ты чего такой плодовитый на темы, бухаешь ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сбитый самолет. Разница между Союзом и встающими с колен.
    . An article in LJ. Arguments about how to react in the Union on the downed aircraft, with ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия