Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наверно забыли события 1992 года. Память отшибло. Теперь оказывается это я - шовинист и фашист. Живут хрен знает где, о мире судят по "ссылочкам" в интернете. quoted1
Да помним мы и 1992 год. Все помним и понимаем. Вот ты бы еще понял причины тех событий. прежде чем винить в чем-то тувинцев!
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наверно забыли события 1992 года. Память отшибло. Теперь оказывается это я - шовинист и фашист. Живут хрен знает где, о мире судят по "ссылочкам" в интернете. quoted2
>Да помним мы и 1992 год. Все помним и понимаем. Вот ты бы еще понял причины тех событий. прежде чем винить в чем-то тувинцев! quoted1
Да не виню я их. Наверно и среди них люди есть. Причины родились не вчера и не завтра исчезнут. Статейки эти заказные. Как же, немцы различали азиатов и даже прозвища давали. Нелепость. Но есть и доля правды, Тува действительно вошла в СССР довольно поздно, в 1944, только не написали почему именно. Мог бы многое рассказать, но неохота, меня тут фашистом и шовинистом называют.
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно знаю что тувинцы лет 70 назад были намного лучше. Но это не их вина что они стали такими.Это коммунисты их испортили, как и все народы СССР. Все мы стали хуже , чем были раньше. Только Levenguk (SergeiB65) > коммунист не поменялся, как был догматиком закостенелым, так и остался! quoted1
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имел тесный контакт с тувинцами. Да, обида есть у них на нас, скорее на прежнею власть обида. А так они нормальные люди, ни чем не хуже тебя и меня. все как и у всех. quoted1
Тувинцы - новейший народ России с 1944 г. Единственное, что они утратили - свою государственность. Ну, не СССР, так Китай забрал бы их себе. ТОгда бы у России не было министра обороны тувинца Сергея Шойгу сегодня.
НЕ надо срать на коммунистов. ПО всему миру миллионы коммунистов вели борьбу с американским империализмом.
Кубинцы наиболее достойно ведут свой образ жизни, достойный уважения. Кастро против Ельцина - кто лучше? Ельцин - лакей США, продал СССР Западу. КАстро - х. клал на США 50 лет. Россияне продались как потребители Западу, продали идею равенства и братства народов - за зеленую бумагу. Счас имейте то неравенство, что имеете и заслужили. Не Путин в этом виноват. А вы его вините, что не может вернуть вам равенство и братство. Х. вы что получите от империалистического Запада и сионистских банков.
Марксизм изучается и преподается (критически) в университетах по всему мира, начиная с США. Дубовая политика КПСС не есть основания для отказа от марксизма. Горбачев решил стать социал-0демократом и предал коммунистическое движение по всему миру.
Ельцин = Элкин и Горбачев - 2 предателя из РОссии, которые предали миллимоны людей по всему миру.
Тувинцы - не лучше и не хуже других.
В 90-х депутат Госдумы Биче-оол от Тувы предложил штраф за коверкание русского языка. Идею не приняли, потому что тогда нужна будет языковая полиция - как в Прибалтике.
А так могут и зарезать русского в Туве. =- КАк и в Турции. ПРосто не надо шататься где неположено.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ надо срать на коммунистов. ПО всему миру миллионы коммунистов вели борьбу с американским империализмом. quoted1
Коммунисты как и тувинцы, тоже разные бывают.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Марксизм изучается и преподается (критически) в университетах по всему мира, начиная с США. Дубовая политика КПСС не есть основания для отказа от марксизма. Горбачев решил стать социал-0демократом и предал коммунистическое движение по всему миру. quoted1
Даже спорить не буду! Как путеводную звезду человечества готов принять коммунизм. И даже готов ориентироваться на эту звезду.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ельцин = Элкин и Горбачев - 2 предателя из РОссии, которые предали миллимоны людей по всему миру. quoted1
100% разделяю Ваше мнение о них. Но почему это могло случиться, и кто тут больше виноват, народ, который они предали, или наши враги, тут хорошо подумать надо. Просто мне думается что Дарвин прав, и что нельзя эволюцию обмануть. Все всегда возвращается на круги своя. ..
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> кто тут больше виноват, народ, который они предали, или наши враги, тут хорошо подумать надо. Просто мне думается что Дарвин прав, и что нельзя эволюцию обмануть. quoted1
"Помнят" они... Чтобы помнить, надо сначала знать. А об этом в центральной прессе, в отличие от Чечни, почти не писали. А так же спецназ выезжал успокаивать, и потери были. Шойгу - это не фамилия, а имя. Фамилия труднопроизносимая, в общем, он сын первого секретаря партии республики. В политику он не просто так попал. И не все так красиво, как на экране телевизора. В 1992 был просто всплеск, а проблемы были и до, и после.
«Режь русских!»: нацизм по-тувински Автор: Русский обозреватель в пн, 04/05/2009 Директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев, вернувшийся на днях из республики Тыва, рассказал о катастрофическом положении православного и русскоязычного населения в республике. В нищем, на 96% дотационном регионе, большая часть жителей которого зарабатывает выращиванием конопли, усиливаются антирусские, антиправославные и сепаратистские настроения.
«Отток русскоязычного населения из республики продолжается, и его нельзя объяснить только экономическими причинами, рассказывает Роман Силантьев. - Уровень преступности в Тыве просто зашкаливает, и русскоязычным людям даже в столице не рекомендуют выходить из домов после захода солнца. Только за последние три года бандитами были убиты два сотрудника Свято-Троицкой церкви в Кызыле и еще один жестоко избит».
Действительно, если ещё в 1980 русскоязычное население Тувинской АССР составляло 33%, то теперь их стало 18 - 20%, и число это лишь продолжает неуклонно сокращаться.
Этнические русские, проживающие в Тыве, по вечерам боятся выходить из дома. Приезжающих в республику русских командировочных сразу предупреждают: «После ужина на улицу не выходи».
Время от времени в Тыве «неизвестными злоумышленниками» проводятся демонстративные акции устрашения против русских. По свидетельству журналиста одного из столичных изданий, за пару дней до его приезда группа тувинской молодежи с криком «смерть русским!» напала в Кызыле на русскую пару, выходящую из боулинга. Мужа забили до смерти, жена отделалась переломами. Ни денег, ни ценностей преступники не взяли.
На заборе строящегося в столице республики православного храма постоянно появляются надписи: «Русские, убирайтесь вон!». Во время президентских выборов по всей Тыве распространялись листовки: «Русские - наши враги»; «Голосуя за Медведева или Зюганова, ты голосуешь против Тывы!». По информации из некоторых источников, за этими агитматериалами стояли тывинские националисты, «перекрасившиеся» в последние годы в цвета «Справедливой России».
«Властям республики необходимо принять самые решительные меры по борьбе с бандитизмом и уличным хулиганством, а также более внимательно относиться к проблемам православного населения своего региона», - убежден Силантьев.
Около 10 лет продолжается история с уже упомянутым строительством Воскресенского собора в столице Тывы Кызыле. Республиканские власти не только не оказывают помощи в этом деле, но и резко критикуют деятельность строителя и главного спонсора храма, депутата местного парламента Сергея Сафрина и требуют отстранить его от достройки храма. При этом ни епархия, ни люди, жертвовавшие на собор, претензий к Сафрину не имеют.
Сепаратистские тенденции и рост антирусских настроений в Тыве проявились в 80-е годы прошлого века. В конце 80-х - начале 90-х годов в республике начались серьёзные волнения на межнациональной почве, в результате чего из региона уехало значительное количество русских жителей. Титульное население, составляющее большинство, стало практически доминирующим.
При этом, Тыва находится в определенной изоляции от России: республика окружена кольцом гор, поэтому интегрировать ее в экономическое пространство России достаточно сложно. Нищая республика - на 96% дотационный регион, и именно дотации привязывают её к России. Первая новость, которую тывинские правители сообщают народу еще на трапе самолета, - это сколько денег им удалось привезти из Москвы.
В последнее время тывинское правительство предлагает Центру вернуть главам субъектов Федерации прежние полномочия по согласованию кандидатур руководителей региональных управлений федеральных структур. Для Тывы это в первую очередь чревато сниятием главой республики со всех ключевых постов русскоязычных кадров.
Советник спикера республиканского парламента политолог Сергей Конвиз утверждает, что подобные инициативы, исходящие от правительства Тувы, не имеют ничего общего с насущными нуждами республики. По его убеждению, глава республики Шолбан Кара-оол хочет в первую очередь «скинуть» прокурора республики и министра внутренних дел.
«Примечательно, что претензии у премьера возникают только к тем службам, начальники которых - русские, - отмечает Конвиз. - Считаю, что идет политика по отстранению русских кадров от руководства федеральных органов».
Знаменательно, что Тыва уже давно входит в круг интересов Вашингтона как «слабое звено» в федеративной России. Западные неправительственные организации постоянно присылают своих наблюдателей и политтехнологов на все местные выборы. В республику с поразительной частотой наведываются американские дипломаты.
В Тыве активно действуют протестантские миссионеры, чья деятельность негласно патронируется американскими властями. Количество молельных домов в республике давно превысило число церквей и приближается к буддийским пагодам, протестантская пропагандистская литература на тувинском языке расходится огромными тиражами.
Добавим, что Тыва входит в так называемый «список Шойнеманна». Напомним, после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии группа американских политиков, возглавляемая советником Джона Маккейна по внешней политике Рэнди Шойнеманном, призвала Вашингтон признать независимость Чечни, Дагестана, Ингушетии и ряда других национальных республик РФ. Руководство этими регионами должно осуществляться «правительствами в изгнании», финансировать которые пообещал миллиардер Джордж Сорос, уже имеющий опыт спонсорства «оранжевых революций».
С другой стороны, всё заметнее в регионе ощущается китайская экспансия. Китай до сих пор считает республику частью своей территории, незаконно отторгнутой «русскими оккупантами». На китайских политических картах вместо Тывы значится провинция Тану-Урянхай. http://www.rus-obr.ru/days/2792
> Шойгу - это не фамилия, а имя. Фамилия труднопроизносимая, в общем, он сын первого секретаря партии республики. В политику он не просто так попал. quoted1
А что это меняет, что не фамилия?
А то, что сын секретаря, так чего сами-то хотите? Что б неграмотный чабан министром в РФ был? Шойгу был поэтому образован, как и другие - там ведь и НИИ были и есть. А вам надо кухарку в министры провести?
А национализм примитивный там безусловно был и есть. Также и варварские обычаи дикарей. Типа, задушить родителей в старости, чтоб не мучались. Это у дикарей вообще обычай.
> "Помнят" они... Чтобы помнить, надо сначала знать. А об этом в центральной прессе, в отличие от Чечни, почти не писали. А так же спецназ выезжал успокаивать, и потери были. Шойгу - это не фамилия, а имя. Фамилия труднопроизносимая, в общем, он сын первого секретаря партии республики. В политику он не просто так попал. И не все так красиво, как на экране телевизора. > В 1992 был просто всплеск, а проблемы были и до, и после. > > «Режь русских!»: нацизм по-тувински > Автор: Русский обозреватель в пн, 04/05/2009 > Директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев, вернувшийся на днях из республики Тыва, рассказал о катастрофическом положении православного и русскоязычного населения в республике. В нищем, на 96% дотационном регионе, большая часть жителей которого зарабатывает выращиванием конопли, усиливаются антирусские, антиправославные и сепаратистские настроения. > > «Отток русскоязычного населения из республики продолжается, и его нельзя объяснить только экономическими причинами, рассказывает Роман Силантьев. - Уровень преступности в Тыве просто зашкаливает, и русскоязычным людям даже в столице не рекомендуют выходить из домов после захода солнца. Только за последние три года бандитами были убиты два сотрудника Свято-Троицкой церкви в Кызыле и еще один жестоко избит». > > Действительно, если ещё в 1980 русскоязычное население Тувинской АССР составляло 33%, то теперь их стало 18 - 20%, и число это лишь продолжает неуклонно сокращаться. > > Этнические русские, проживающие в Тыве, по вечерам боятся выходить из дома. Приезжающих в республику русских командировочных сразу предупреждают: «После ужина на улицу не выходи». > > Время от времени в Тыве «неизвестными злоумышленниками» проводятся демонстративные акции устрашения против русских. По свидетельству журналиста одного из столичных изданий, за пару дней до его приезда группа тувинской молодежи с криком «смерть русским!» напала в Кызыле на русскую пару, выходящую из боулинга. Мужа забили до смерти, жена отделалась переломами. Ни денег, ни ценностей преступники не взяли. > > На заборе строящегося в столице республики православного храма постоянно появляются надписи: «Русские, убирайтесь вон!». Во время президентских выборов по всей Тыве распространялись листовки: «Русские - наши враги»; «Голосуя за Медведева или Зюганова, ты голосуешь против Тывы!». По информации из некоторых источников, за этими агитматериалами стояли тывинские националисты, «перекрасившиеся» в последние годы в цвета «Справедливой России». > > «Властям республики необходимо принять самые решительные меры по борьбе с бандитизмом и уличным хулиганством, а также более внимательно относиться к проблемам православного населения своего региона», - убежден Силантьев. > > Около 10 лет продолжается история с уже упомянутым строительством Воскресенского собора в столице Тывы Кызыле. Республиканские власти не только не оказывают помощи в этом деле, но и резко критикуют деятельность строителя и главного спонсора храма, депутата местного парламента Сергея Сафрина и требуют отстранить его от достройки храма. При этом ни епархия, ни люди, жертвовавшие на собор, претензий к Сафрину не имеют. > > Сепаратистские тенденции и рост антирусских настроений в Тыве проявились в 80-е годы прошлого века. В конце 80-х - начале 90-х годов в республике начались серьёзные волнения на межнациональной почве, в результате чего из региона уехало значительное количество русских жителей. Титульное население, составляющее большинство, стало практически доминирующим. > > При этом, Тыва находится в определенной изоляции от России: республика окружена кольцом гор, поэтому интегрировать ее в экономическое пространство России достаточно сложно. Нищая республика - на 96% дотационный регион, и именно дотации привязывают её к России. Первая новость, которую тывинские правители сообщают народу еще на трапе самолета, - это сколько денег им удалось привезти из Москвы. > > В последнее время тывинское правительство предлагает Центру вернуть главам субъектов Федерации прежние полномочия по согласованию кандидатур руководителей региональных управлений федеральных структур. Для Тывы это в первую очередь чревато сниятием главой республики со всех ключевых постов русскоязычных кадров. > > Советник спикера республиканского парламента политолог Сергей Конвиз утверждает, что подобные инициативы, исходящие от правительства Тувы, не имеют ничего общего с насущными нуждами республики. По его убеждению, глава республики Шолбан Кара-оол хочет в первую очередь «скинуть» прокурора республики и министра внутренних дел. > > «Примечательно, что претензии у премьера возникают только к тем службам, начальники которых - русские, - отмечает Конвиз. - Считаю, что идет политика по отстранению русских кадров от руководства федеральных органов». > > Знаменательно, что Тыва уже давно входит в круг интересов Вашингтона как «слабое звено» в федеративной России. Западные неправительственные организации постоянно присылают своих наблюдателей и политтехнологов на все местные выборы. В республику с поразительной частотой наведываются американские дипломаты. > > В Тыве активно действуют протестантские миссионеры, чья деятельность негласно патронируется американскими властями. Количество молельных домов в республике давно превысило число церквей и приближается к буддийским пагодам, протестантская пропагандистская литература на тувинском языке расходится огромными тиражами. > > Добавим, что Тыва входит в так называемый «список Шойнеманна». Напомним, после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии группа американских политиков, возглавляемая советником Джона Маккейна по внешней политике Рэнди Шойнеманном, призвала Вашингтон признать независимость Чечни, Дагестана, Ингушетии и ряда других национальных республик РФ. Руководство этими регионами должно осуществляться «правительствами в изгнании», финансировать которые пообещал миллиардер Джордж Сорос, уже имеющий опыт спонсорства «оранжевых революций».
> > С другой стороны, всё заметнее в регионе ощущается китайская экспансия. Китай до сих пор считает республику частью своей территории, незаконно отторгнутой «русскими оккупантами». На китайских политических картах вместо Тывы значится провинция Тану-Урянхай. > http://www.rus-obr.ru/days/2792 quoted1
..И они ещё думают - что их Росия устоит... Глиняные ноги. нна..
А если пойти от обратного? Что хорошего сделал Шойгу? МЧС, полукриминальная структура с бесконечным отмыванием денег и крышеванием самого разнообразного криминала. Или, может быть, выдающаяся роль на посту министра обороны? Его роль там не больше, чем у Васильевой, на самом деле там рулят совсем другие, не публичные люди.