Говоря об освоении Сибири, никак нельзя обойти вниманием взаимоотношения между коренными народами Сибири и, скажем так, пришлыми людьми, коими и были русские.
Некоторые сибирские народы были весьма малочисленными, количество же других исчислялось порою десятками тысяч. И жили они меж собою далеко не всегда мирно. Хотя казалось бы – Сибирь большая, места всем хватит.
И тем не менее. Вот пример. Когда на земли юкагиров и каряков пришли русские, то они были изрядно удивлены тем энтузиазмом, с которым местные жители предались под руку московского царя. А объяснялось это просто: юкагиров и каряков с их земель теснили чукчи.
И погодите улыбаться. Чукча из анекдотов к настоящим чукчам никакого отношения не имеет. Потому что настоящие чукчи – весьма воинственный, мужественный и неплохо (по меркам тех времен, конечно) вооруженный народ. И русские в процессе освоения сибирских земель имели с чукчами немало проблем. Не зря существует такое понятие как русско-чукотские войны.
Вообще повоевать русским пришлось изрядно. И практически со всеми народами, кои жили тогда в Сибири. Но вот что интересно. Все московские цари (и царицы) требовали от, так сказать, властей на местах почтительного отношения к местному населению. Требования эти, конечно, не всегда выполнялись – самодуров у сибирских властей хватало. Но в целом установки верховной московской власти все же исполнялись.
В принципе, если говорить об освоении Сибири как о колонизации, то специалисты выделяют два, если так можно выразиться, способа (или метода) колонизации: французский и английский.
Если же не влезать в тонкости, то первый – французский – это, скажем так, ограбление (пример – Канада). Второй – английский – это, практически, физическое уничтожение, истребление (тут и за примером ходить не надо – где ныне американские индейцы? И сколько их осталось?).
И все-таки был, оказывается, и третий путь. Русский. Известно, что на севере американского континента побывали не только англичане и французы. Были там и русские. Так вот один из стариков-индейцев, видевший и одних, и других, и третьих, сказал как-то: «Французы нас грабили, англичане нас убивали, а русские нам платили…»
Полагаю, что то же самое можно сказать и об освоении Сибири и отношениях между русскими поселенцами и коренными народами.
20:17 09.12.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> я называю вас преступниками... а это не одно и то же... >> вы закон преступили......
>Странный ты перл, а сам бы как поступил видя как отсталые племена копошатся в овне, не знают ни электричества, ни комфортных газовых печек. Разве сегодня мир не благодарен Америке за прорыв в цивилизацию? А её открыли европейцы, это они дали миру учёных. новые технологии, культуру. Каждому времени-свои грехи.
мир благодарен америке...?! за какой прорыв...? в какую цивилизацию...?! ........................................ ...... к слову об ученых... ученые разве только европейские бывают...?
20:30 09.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> я называю вас преступниками... а это не одно и то же... >>> вы закон преступили......
>>Странный ты перл, а сам бы как поступил видя как отсталые племена копошатся в овне, не знают ни электричества, ни комфортных газовых печек. Разве сегодня мир не благодарен Америке за прорыв в цивилизацию? А её открыли европейцы, это они дали миру учёных. новые технологии, культуру. Каждому времени-свои грехи.
>мир благодарен америке...?!
> за какой прорыв...? в какую цивилизацию...?! > ........................................ ...... > к слову об ученых... ученые разве только европейские бывают...?
Даже судя по климату европейцы просто обязаны быть более активными и стоять на уровень выше в развитии государств.
>>> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А Вы, сударыня, соломенная дура? Вам про Фому, а Вы про Ерёму. >>>> При чём тут века и звери? Вам про биологическую разницу, которую нельзя нивелировать. Иначе нарушится психика. Всё в природе взаимосвязано. Женщина есть женщина,мужчина - мужчина и не надо их делать одинаковыми. У нас наоборот, всячески подчеркивают эту разницу. >>>> И не надо путать равенство полов с одинаковостью. >>> >>>
>>> Отвечу тем же..Вы, уважаемый или полный идиот или только на половину ? >>> >>> Вы сами-то почитайте чего накарякали... Сравнили павлина с тигром, а потом приписали, что якобы одежда должна подчёркивать мускулинность..Вам на это ответили - как много мускулинности было у русского квалера скажем в 17 веке, увешенного бантами и бантиками и в парике до пупа..? Ответа я не дождалась, кроме типично русских оскорблений собеседника и не умение вести спокойно полемику.
>> >>
>> Хм, смотрите в книгу, а видите фигу. Я не сравнивал зверей между собой. Я сказал, что в природе ярко выражен половой дисморфизм. Вы же упорно желаете, чтобы люди сходу не видели, с кем контактируют,с мужчиной или женщиной. >> Если человек в детстве стал себя вести несвойственно своему полу, надо не усугублять эту неадекватность, а проверить гормональный фон, генетику, наличие мужских или женских хромосом, "полиплоидность" и ЛЕЧИТЬ, а не делать из них всяких трансгендеров. Естественно, если момент упущен, то взрослому человеку хоть вешайся. Но не делать из этого фетиш. >> Вы заставляете онкологических больных устраивать красочные демонстрации? Нет. А зачем же выпячиваете половое уродство как норму?
> > > Итак ...С удовольствием и внутренней лёгкостью переходим в открытую тему о гендерных отношениях. >
> У меня к вам по прежнему один вопрос, который Вы продолжаете игнорить > > 1. Почему Вы не задаёте себе подобного вопроса, когда оборачиваетесь назад и видите в истории своего же отечества ( в доску духовного )
Сарказм и насмешка над духовностью тех времён более чем неуместна и не делает Вам чести. Тем более если учесть, что Вы с цинизмом плюёте в сторону своих предков.
> что несколько веков ( а точнее 2 ) мужчины носили банты...бантики..высокие каблуки...пантолоны и пантолончики в кружевах...парики..мушки и прочие атрибуты женского туалета
Я отвечу на этот фарисейский вопрос так: Во-первых, это не русская одежда, а европейцев, уже тогда в отличие от России погрязших в поголовном разврате и которые своими петушиными нарядами привлекали похотливых самок. А во-вторых, обезьянничавший западник Пётр 1, перенявший их безнравственность, силой заставил, против воли народа, рядиться в европейские наряды. Так что не надо делать подлог фактов.
> При этом выигрывали войны, зщаниались наукой и как не странно нарожали детей, ваших предков > > ?????????????
А здесь Вы верно поставили множество вопросительных знаков, под своим же, недоступным пониманию предложением.
> > и ещё вопрос, чисто женское любопытство - С чего это Вы такой весь из себя русофил имеете такой до неприличия европеский Ник ?
Зная, что Чалдон на этот вопрос уже ответил, задам Вам встречный вопрос: - "Вы и в данном случае хотели бросить нам упрёк в заимствовании всего западного"?
>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> я называю вас преступниками... а это не одно и то же... >>>> вы закон преступили...... >>> Странный ты перл, а сам бы как поступил видя как отсталые племена копошатся в овне, не знают ни электричества, ни комфортных газовых печек. Разве сегодня мир не благодарен Америке за прорыв в цивилизацию? А её открыли европейцы, это они дали миру учёных. новые технологии, культуру. Каждому времени-свои грехи.
>>мир благодарен америке...?!
>> за какой прорыв...? в какую цивилизацию...?! >> ........................................ ...... >> к слову об ученых... ученые разве только европейские бывают...?
>Даже судя по климату европейцы просто обязаны быть более активными и стоять на уровень выше в развитии государств.
Нестер, неужели ты не понимаешь, что унижая собственную страну ради желания снискать к себе благоволение со стороны Кармен - врага России, ты, таким образом, унижаешь и самого себе в её глазах? Запомни, на подобострастных и лебезящих кое что кладут.
>>> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> я называю вас преступниками... а это не одно и то же... >>>>> вы закон преступили...... >>>> Странный ты перл, а сам бы как поступил видя как отсталые племена копошатся в овне, не знают ни электричества, ни комфортных газовых печек. Разве сегодня мир не благодарен Америке за прорыв в цивилизацию? А её открыли европейцы, это они дали миру учёных. новые технологии, культуру. Каждому времени-свои грехи. >>> мир благодарен америке...?!
>>> за какой прорыв...? в какую цивилизацию...?!
>>> ........................................ ...... >>> к слову об ученых... ученые разве только европейские бывают...?
>>Даже судя по климату европейцы просто обязаны быть более активными и стоять на уровень выше в развитии государств.
> > Нестер, неужели ты не понимаешь, что унижая собственную страну ради желания снискать к себе благоволение со стороны Кармен - врага России, ты, таким образом, унижаешь и самого себе в её глазах?
Да перестань ты. мы ведь играем. И Кармен это понимает. Когда она не права мы с ней конкретно беседуем. А у ж как страна себя унижает в лице властей так никто ни один забугорный не унизит. Потом поговорим.
