> Volk, тут говорят о казачестве не как об исторической общности, а как о персонажах Тихого Дона. Ну не было там ни бурятов, ни калмыков, ни якутов, ни диких дивизий. А были там в основном русские. Естественно, с примесью хрен знает кого(всм много кого). quoted1
Вообще то, я оппонировал Астис, считающих казаков русскими. Просто привел примеры, которые доказывают, что казачество - служилое сословие.
> А есть ли вообще такой феномен как "чистокровный русский"? Вряд ли. Слишком много наций варится в нашем отеческом котле. Отмой русского... напои татарина... и т.д. quoted1
Да не вопрос. У самого в роду есть и француз и казачка донская. Хотя, конечно, в основном русские - ярославские и ивановские крестьяне. В моём роду есть казаки, французы, русские крестьяне. Но не подумайте, что я горжуся чем то перед вами. У нас в России смесь на смесь, есть и якуты и башкиры, Удмурты, чуваши, мордва... Но все мы РУССКИЕ пред миром. Одна страна - одна судьба и воевали все мы вместе. Заводы строили, дома, поём по русски одни песни. Ну, как страну нам разделить? Татарин - на Чукотке дальней. Живёт в Казани белорус, а в Мурманске - казак с Кубани.
> Что может обособлять козаков от русских? Только территориальная обособленность. Все остальное - язык, экономический уклад, духовная жизнь, культура - все это русское, понятное русскому и принимаемое русскими. > Поэтому казаки(донские) ничуть не меньше русские, чем вологодские мужики. С чуть другими привычками и укладом жизни. Но привычки и уклад не меняют национальности. Например у дворян и крестьян. quoted1
Да не вопрос. Но калмыки ТОЖЕ были казаками. И буряты. И ингуши. И эвены. И якуты. Калмыки, кстати, входили во Всевеликое войско Донское.
> Морену до него как до Луны раком. > У Морена образования 2 класса, третий коридор.
> Он жертва Тараса, пейсателя вроде нашего Суворова, только на белорусский манер. > А здесь вполне осознанная позиция. > Которую стоит уважать, коли человек сделал такой выбор. quoted1
Ломать надо такую позицию. Поскольку ложная она. Про Магдебургское право я писал выше. А было ещё и осадничество и ополячивание белорусской шляхты и униатство.
> Казачество жило своим укладом, им царями были дадены вольности разные. > И их жизнь не была похожа на жизнь простого русского мужика. quoted1
Эт-то да. Налогов не платили. Но были и свои заморочки. На службу были обязаны явиться со своим конём, а строевой конь стоил... в общем, много стоил. Кубанцы те из этого положения вышли создав пластунские подразделения. Ежели интересно
>...а вот дома крестьян (фермеров по вашему ) > > Село Витославцы недалеко от Новгорода на Ильмене > > Село Частово недалеко от Новгорода на Ильмене > > Боровичи Новгородской области >
> Общий вид г. Челябинска с южной стороны. 1913 г > > Дом зажиточного крестьянина, Суздаль quoted1
>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А мне не понравилось. Казачки все какие-то гламурные. Толи дело Мардюкова или Бабкина - от це - казачки - цвет. >>>>>> === >>>>>> === Вот правильное слово - гламурные. То, что показывают - это хилое подобие казачек . А они ведь хозяйство тянули, когда мужья на сборы уходили . >>>>> >>>>> Ну, если вам натурально все показать, то вы вообще из сегодняшнего дня ужаснетесь тогдашней жизни... >>>>> Эрами эксперимента попробуйте хотя бы запахи прибавить натуральные. >>>>> А пахнет там свиным и куриным г-ном, простите, кислым молоком, гниющими овощами и фруктами, кормами для животных.... >>>>> Ну как? >>>> === >>>> === Я живу в деревне Так что вы сильно преувеличиваете. А казачки не были никогда тщедушными . Ну кино это кино, я понимаю . Не будут же они фигуры портить ради реализма и так сойдёт. Тем более что шедевра не получилось , да его никто и не стремился снять.
>>> >>> Вы в белорусской деревне живете. >>> Там у вас не жарко и столько живности не держат. quoted3
>>=== >> === Овец не держали никогда. У соседа были .Вместе с коровами на выпас ходили. >> === Не думаю что быт деревенский отличается. Есть хозяйственный двор, где вся эта живность толчется .Всё зависит от хозяина. Можно и без живности в грязи утонуть. Когда морозы сильные, маленьких телят иногда на недолго приносили в дом . В деревне гуляет ветер , все быстро пересыхает, запахи выветриваются . quoted2
> > Заметьте, это при наличии электроэнергии, водопровода, газа....
> > Я при наличие всего этого на хуторе 2 года прожила и насмотрелась вволю. > И жара есть разная, одно дело когда она 2-3 недели, другое когда полгода и без всяких холодильников и кондиционеров. quoted1
=== === Всегда были погреба , где температура и летом и зимой одинаковая и ледники . Кондиционеров нет , но есть утро и вечер когда в основном и работают.
>> Volk, тут говорят о казачестве не как об исторической общности, а как о персонажах Тихого Дона. Ну не было там ни бурятов, ни калмыков, ни якутов, ни диких дивизий. А были там в основном русские. Естественно, с примесью хрен знает кого(всм много кого). quoted2
>Вообще то, я оппонировал Астис, считающих казаков русскими. Просто привел примеры, которые доказывают, что казачество - служилое сословие. > > > Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А есть ли вообще такой феномен как "чистокровный русский"? Вряд ли. Слишком много наций варится в нашем отеческом котле. Отмой русского... напои татарина... и т.д. quoted2
>Да не вопрос. У самого в роду есть и француз и казачка донская. Хотя, конечно, в основном русские - ярославские и ивановские крестьяне. > В моём роду есть казаки, французы, русские крестьяне. > Но не подумайте, что я горжуся чем то перед вами. > У нас в России смесь на смесь, есть и якуты и башкиры, > Удмурты, чуваши, мордва... Но все мы РУССКИЕ пред миром. > Одна страна - одна судьба и воевали все мы вместе. > Заводы строили, дома, поём по русски одни песни. > Ну, как страну нам разделить? Татарин - на Чукотке дальней. > Живёт в Казани белорус, а в Мурманске - казак с Кубани. > > > Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что может обособлять козаков от русских? Только территориальная обособленность. Все остальное - язык, экономический уклад, духовная жизнь, культура - все это русское, понятное русскому и принимаемое русскими. >> Поэтому казаки(донские) ничуть не меньше русские, чем вологодские мужики. С чуть другими привычками и укладом жизни. Но привычки и уклад не меняют национальности. Например у дворян и крестьян. quoted2
>Да не вопрос. Но калмыки ТОЖЕ были казаками. И буряты. И ингуши. И эвены. И якуты. Калмыки, кстати, входили во Всевеликое войско Донское. > > > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Морену до него как до Луны раком. >> У Морена образования 2 класса, третий коридор.
>> Он жертва Тараса, пейсателя вроде нашего Суворова, только на белорусский манер. >> А здесь вполне осознанная позиция. >> Которую стоит уважать, коли человек сделал такой выбор. quoted2
>Ломать надо такую позицию. Поскольку ложная она. Про Магдебургское право я писал выше. А было ещё и осадничество и ополячивание белорусской шляхты и униатство. quoted1
Я полагаю, что человек с университетским образованием, специалист в области истории и международных отношений, сам в состоянии выбрать себе политическую позицию в этом мире.
>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А мне не понравилось. Казачки все какие-то гламурные. Толи дело Мардюкова или Бабкина - от це - казачки - цвет. >>>>>>> === >>>>>>> === Вот правильное слово - гламурные. То, что показывают - это хилое подобие казачек . А они ведь хозяйство тянули, когда мужья на сборы уходили . >>>>>> >>>>>> Ну, если вам натурально все показать, то вы вообще из сегодняшнего дня ужаснетесь тогдашней жизни... >>>>>> Эрами эксперимента попробуйте хотя бы запахи прибавить натуральные. >>>>>> А пахнет там свиным и куриным г-ном, простите, кислым молоком, гниющими овощами и фруктами, кормами для животных.... >>>>>> Ну как? >>>>> === >>>>> === Я живу в деревне Так что вы сильно преувеличиваете. А казачки не были никогда тщедушными . Ну кино это кино, я понимаю . Не будут же они фигуры портить ради реализма и так сойдёт. Тем более что шедевра не получилось , да его никто и не стремился снять. >>>> >>>> Вы в белорусской деревне живете. >>>> Там у вас не жарко и столько живности не держат. >>> === >>> === Летом везде жарко. >>>> У Вас поросята есть? А телята? >>> === >>> === Поросята, телята в сарае . Иногда во двор хозяйственный выпускают погулять. >>>> А утят Вы в комнате держите когда холодно? >>> === >>> === Когда маленькие - да . Никакой вони от них нет, нужно только убирать каждый раз когда кормишь. От кошек в городской квартире больше вони. >>>> А кур у Вас сколько? >>> === >>> === 2-3 десятка всегда держали.А ещё индюки . >>>> Овцы есть?
>>> === >>> === Овец не держали никогда. У соседа были .Вместе с коровами на выпас ходили. >>> === Не думаю что быт деревенский отличается. Есть хозяйственный двор, где вся эта живность толчется .Всё зависит от хозяина. Можно и без живности в грязи утонуть. Когда морозы сильные, маленьких телят иногда на недолго приносили в дом . В деревне гуляет ветер , все быстро пересыхает, запахи выветриваются . quoted3
>> >> Заметьте, это при наличии электроэнергии, водопровода, газа....
>>
>> Я при наличие всего этого на хуторе 2 года прожила и насмотрелась вволю. >> И жара есть разная, одно дело когда она 2-3 недели, другое когда полгода и без всяких холодильников и кондиционеров. quoted2
>=== > === Всегда были погреба , где температура и летом и зимой одинаковая и ледники . Кондиционеров нет , но есть утро и вечер когда в основном и работают. quoted1
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то фильм Чапаев снимался в деревне Тимохино, где жили мои предки. У них и у соседей были двухэтажные дома, в то время новые, а в фильме-развалины. Так что я ссылаюсь на личный опыт... quoted2
> > Ну так в совдеповских фильмах тоже не без этого.
> Кафтанов в Вечном зове в таком и живет. > > Дело не в этажности, а в том, что в России почему-то не было принято облагораживать среду собственного обитания. Грязь по колено у дома и сарай из некрашеного горбыля - так сойдет... На фотках замечательно это видно. quoted1
Вы абсолютно правы, что "не принято". Да, жили в грязи и запустении. На Алтае, например, дом немца разительно отличается от русского дома, тут и спорить нечего. Но Вы жестоко ошибаетесь в причинах такого нарочитого пренебрежения русских к быту; мол, всё дело в природной лени, "и так сойдёт". Неверно. Крохотные подслеповатые избы с кривыми заборами появились на Руси только в XIII веке, после нашествия Батыя. В просторной избе могли остановиться татары, конвой баксака. Люди стремились жить в нарочито неопрятных жилищах, чтобы не соблазнять захватчиков постоем и поживой. Смышлёных мальчишек, которые пытались что-нибудь выстругать или выковать, били матери: увидит татарин - заберёт в Орду, по всей Руси шла охота за мастеровыми. Матери не хотели лишаться сыновей. Это продолжалось три века. Ничего удивительного в том, что родилась заразная привычка, ставшая натурой. Истребить её можно (и нужно) только тем способом, каким привили: силой. Кстати, культура быта везде именно так насаждалась, именно так поддерживается. Не покрасил вовремя дом? - жди жалобу от соседей и визит казённых гостей-ремонтников. Вмиг выкрасят и выпишут такой счёт, что впредь за каждым пятнышком будешь следить. И соседи правы, кстати: их дома теряют в цене, ибо покупатель не захочет соседствовать с неряхой. СмотрИте глыбже, Абрам.