Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Сны о Босфоре

АРТУРЫЧ
16 228 03:22 27.11.2015
   Рейтинг темы: +1
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778

От чего Эрдоган потерял голову, и как на это реагировать?
Дмитрий Родионов




Сны о Босфоре
Фото: AP/ ТАСС

Итак, вчера случилось то, что должно было случиться: закончилась яркая, но недолгая российско-турецкая дружба. В первую очередь хотелось бы ответить некоторым нашим патриотам, которые считали Эрдогана нашим «большим евразийским другом», рассчитывая на то, что Анкара, хоть и член НАТО, но всегда стояла особняком и имела собственные интересы в ближневосточном регионе, где она претендовала на лидерство, и интересы эти в последнее время все больше и больше расходились с интересами коллективного Запада.

Дело даже не в том, что Турция — член НАТО, дело в том, что Турция — наш исторический враг просто потому, что ее исторические интересы всегда сталкивались с интересами России/СССР и не только на Ближнем востоке и Закавказье, но и в Восточной Европе. Никого не должен вводить в заблуждение тот факт, что пришедшие после краха Османской империи к власти кемалисты вдруг задружились с пришедшими к власти после крушения Российской империи большевиками — это было естественно для того времени. Оба молодых режима искали себе союзников, в том числе среди своих исторических врагов, просто для того, чтобы утвердиться. Иными словами, историческое противостояние двух ключевых региональных игроков никуда не делось, просто на время было отнесено на второй план на фоне других — более важных и масштабных исторических событий.

Никого не должен вводить в заблуждение тот факт, что кемалистская Турция, наследницей которой формально является Турция современная, строилась как антипод Османской империи. Советская Россия тоже строилась как антипод Российской империи, однако, в конце концов, необходимость государственного строительства, вызванная отложенной на неопределенный срок мировой революцией, заставила уже СССР занять геополитическую нишу Российской империи и начать ее активно расширять. В Турции Эрдоган в последнее время уже особо и не скрывает своих османистских замашек. Современный турецкий османизм — это что-то типа нашего евразийства, которое пытается совместить идею империи с советской эстетикой. Вот и Турция Эрдогана пытается совместить национализм Ататюрка с имперскими интересами и умеренным (думаю, это пока) исламизмом.

И, наконец, третье: никого не должно вводить в заблуждение «охлаждение» между Западом и Турцией, что по логике некоторых товарищей просто обязано толкнуть Анкару в объятия Москвы. Да, у Анкары есть давняя обида на Евросоюз, в двери которого она безрезультатно стучит уже много лет, и с которым Эрдоган, думаю, мысленно давно простился. Да, у Анкары есть серьезные вопросы к Вашингтону, который в Сирии и Ираке слишком заигрался, наступив на больную мозоль Турции — начав работать с курдами. Но логика «враг моего врага — мой друг» срабатывает далеко не всегда. Во-первых, потому, что говорить о разрыве Турции и Запада еще очень рано. Во-вторых, потому, что у всякого врага всегда есть свои интересы, и если он становится твоим другом — то это лишь в силу временного совпадения его интересов с твоими.

Конечно, можно сколько угодно говорить о том, что Турция и Россия сильно связаны экономически. Это и туристы, которые дают немалый доход в бюджет Турции, и многочисленные турецкие гастарбайтеры, и дешевые турецкие «шмотки», не имеющие конкуренции на наших рынках. Это и АЭС «Аккую», и так и не открывшийся «Турецкий поток», с помощью которого Эрдоган хотел утереть нос Европе, и существующий уже давно «голубой поток», от которого Турция сильно зависит и компенсировать потерю которого явно не сможет в ближайшие лет 10.

Но вдруг оказалось, что всем этим Анкара готова пожертвовать. А все потому, что Москва влезла непосредственно в турецкую зону интересов — в Сирию. Тут можно припомнить и личную неприязнь Эрдогана к Асаду, и заинтересованность Анкары в отвлечении сил курдских ополченцев на войну в Сирии, и возможность самим побомбить их под шумок этой войны, и дешевая и в неограниченных объемах нефть, в том числе от ИГИЛ*. В общем, у Турции в этой войне было слишком много интересов. Конечно, Вашингтон тоже сильно подпортил настроение Анкары, поддерживая курдов в Ираке, а тем более — в Сирии. Но Вашингтон не был заинтересован в окончании этой войны и ничего не делал для этого. А вот Москва начала делать. И с таким энтузиазмом, что в Анкаре всерьез испугались, что, во-первых, накроется нефтяная труба, во-вторых, сохранится режим Асада, в-третьих, одним из условий «во-вторых», скорее всего, будет фактическая децентрализация страны и создание независимого или полунезависимого Курдистана. Ну, можно добавить еще, в-четвертых — заканчивая войну в свою пользу, Россия получает лавры «победителя международного терроризма» и становится ключевым игроком в регионе. Достаточно, чтобы потерять голову.

Вот Эрдоган и потерял. Сейчас сложно сказать, была ли атака на российский самолет непосредственной инициативой Анкары, или эта идея была нашептана Вашингтоном, который, пожалуй, больше всех заинтересован в продолжении войны и втягиванию в нее как можно больше стран, а по возможности — и вовсе в превращении ее в третью мировую. В общем, это не так важно. Турция вовсе не марионетка США, и в НАТО всегда держалась особняком. Эрдоган — не Гаврила Принцип. Принять решение, способное спровоцировать мировую войну может только человек, осознающий историческую ответственность за такой шаг и не боящийся взять ее на себя. Так что лично я сразу отметаю версию, что Анкару тут банально «подставили». Слишком высоки ставки, чтобы подставляться. Если бы Турция не была сама заинтересована в эскалации, никто бы никогда не смог ее так «подставить».

Совершив эту провокацию, Эрдоган явно хотел продемонстрировать Путину, что есть красная черта, которую переходить нельзя. И хотя все прекрасно понимают, что, скорее всего, никакой войны между Россией и НАТО из-за Турции все же не будет, ставка в одночасье повышена до максимальной. Не зря некоторые СМИ сравнивают Эрдогана и Путина, говорят, что они очень похожи. Оба лидера стараются вести сбалансированную «тихую игру», стараясь сильно не ущемлять интересы других игроков. Но оба в критической ситуации, когда противник, что называется, начинает наглеть, способны пойти на ход, который от них никогда не ожидали (точно так было в Южной Осетии в 20008-м и в Крыму в 2014-м). Итак, это была перчатка, брошенная не к ногам, а в лицо. И бросивший явно ждет реакции, которая обязана последовать, в противном случае противник почувствует нашу слабость со всеми вытекающими — от бесславного ухода из Сирии, до поступления интересами на Кавказе и Средней Азии.

Вчера много уже говорилось о том, что необходимо помочь курдам. И это касается не только сирийских курдов. Прежде всего, речь должна идти о Рабочей партии Курдистана, которая имеет не только мощное боевое крыло под названием Силы Народной Самообороны (HPG), но и легальную «оболочку» — Партию мира и демократии (BDP), своих депутатов в парламенте Турции. Есть еще многочисленные левые, с которыми, как и с курдами, России как наследнице СССР и главному конкуренту Запада в глазах всего мира будет не так сложно наладить отношения. Наравне с курдами, эти люди фактически ведут войну с Эрдоганом: DSKPc, MLKP, TIKKO, TKPML и много других организаций.

Вообще, ни для кого не секрет, что сегодняшняя Турция — это пороховая бочка, которая могла рвануть еще в прошлую «арабскую весну». Тогда Эрдогану удалось удержать ситуацию под контролем, однако сегодня она снова накалилась, и последняя победа Эрдогана свидетельствует не о том, что большинство турков поддерживают ПСР как гаранта стабильности, как раз наоборот — о том, что общество крайне поляризовано и начинает расползаться по враждебно настроенным друг к другу лагерям. Гражданская война в Турции сегодня не мечта, а реальность. Конечно, «майдан» в Анкаре нужно было готовить заранее, а наша власть такими вещами отродясь не занималась. Но не помочь поднести спичку там, где это понадобится, было бы глупо.

Тем более что хаос в Турции открывает слишком много заманчивых перспектив. Вы помните, почему вообще Турция попросилась в НАТО? Да потому, что ей нужна была защита от Советского Союза. Сталин, еще когда продолжалась Вторая мировая, но исход ее был уже предрешен, загорелся идеей присоединить к СССР исконно армянские земли, насильственно отторгнутые Турцией. Более того, амбиции советского руководства распространялись еще дальше — на Босфор и Дарданеллы, из-за контроля над которыми мы с Турцией враждовали много веков. И вообще Турция могла полностью оказаться в зоне влияния СССР, как страны Восточной Европы. Но США и Британия слишком сильно оказались напуганы этой перспективой (больше всего их пугала, конечно, перспектива контроля Москвы над Черным морем и дальнейшее распространение ее влияния на Ближний Восток) и отстояли Турцию. Вопрос о территориальных претензиях был снят только после смерти Сталина.

Сегодня ситуация уже другая, СССР давно нет, и Турция давно не играет для Запада той роли, которую играла тогда. Если не будет открытой войны (на которую нас, несомненно, хотели бы спровоцировать), спасать Турцию никто не кинется. Турция должна «сожрать» саму себя, и этому процессу надо помочь. Как говорится, «видит бог — мы не хотели». Но Эрдоган, похоже, сделал свой выбор, и дороги назад уже нет.

А ведь многовековая мечта России о Босфоре однажды может перестать быть мечтой.
Как и мечта армян вернуть священный Арарат…

http://svpressa.ru/war21/article/136822/?cbt=1


Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
04:25 27.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ведь многовековая мечта России о Босфоре однажды может перестать быть мечтой.
quoted1
А что есть такая мечта россиян о Босфоре? Дарданеллы туда входят или это отдельная мечта? Поспрошаю сегодня окружающих насчет турецких проливов.

То что Эрдоган вляпался по самое некуда это понятно всем даже туркам, хотя в своих СМИ пока еще рисуют из себя безбашенных башибузуков, пишут сбивать будут все что залетит к ним, от НЛО до насекомых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
04:39 27.11.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ведь многовековая мечта России о Босфоре однажды может перестать быть мечтой.
quoted2
>А что есть такая мечта россиян о Босфоре? Дарданеллы туда входят или это отдельная мечта? Поспрошаю сегодня окружающих насчет турецких проливов.
>
> То что Эрдоган вляпался по самое некуда это понятно всем даже туркам, хотя в своих СМИ пока еще рисуют из себя безбашенных башибузуков, пишут сбивать будут все что залетит к ним, от НЛО до насекомых.
quoted1
Эрдоган был политический банкрот ... может перед политической смертью решил блефануть, гуднуть во все тяжкие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:42 27.11.2015
Автору читать тут https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
во всем виновата МУМИЯ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
14:04 27.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Автору читать тут https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
> во всем виновата МУМИЯ
quoted1
МУМИЁ КУРБАТОВА ... ???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:09 27.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> МУМИЁ КУРБАТОВА ...
quoted1
С начала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
14:17 27.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МУМИЁ КУРБАТОВА ...
quoted2
>С начала
quoted1
Какое там начало... все что (по ссылке) от Курбатова, я ни на язык ни на глаз не пробую.... боюсь диарею подхватить
... тем более, он в споре проТЫкивает насквозь оппонента
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:11 27.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> он в споре проТЫкивает насквозь оппонента
quoted1

Конкретно,что по ссылке с НАЧАЛА,есть что возразить ? Нет ? Не мешайся под ногами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
15:35 27.11.2015
Выжигателем Мозгов, установленным на Украине, отраженкой задело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AlexZenit
20754


Сообщений: 17609
19:53 27.11.2015
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на сообщение:
> хотя в своих СМИ пока еще рисуют из себя безбашенных башибузуков, пишут сбивать будут все что залетит к ним, от НЛО до насекомых.
quoted1

Так вот откуда в Крыму появились зеленые человечки... это туркиНЛО подшибли....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AlexZenit
20754


Сообщений: 17609
20:20 27.11.2015




Желтое и оранжевое - России, голубое - Наблюдателю Израилю, фиолетовое - Еноту Армении... зеленое - Курдистан... все честно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:05 27.11.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение:
> Желтое и оранжевое - России,
quoted1

Хватило бы и Проливов,к сегодняшнему дню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
13:46 28.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> он в споре проТЫкивает насквозь оппонента
quoted2
>
> Конкретно,что по ссылке с НАЧАЛА,есть что возразить ? Нет ? Не мешайся под ногами.
quoted1
Счас вместе со своей ссылкой ногами вперед пойдешь отсель к своему Курбатову по своей ссылке.
Это я как Ведущий темы предупреждаю о недопустимой степени Риска в споре с хозяином треда если он - это я.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
13:48 28.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Желтое и оранжевое - России,
quoted2
>
> Хватило бы и Проливов,к сегодняшнему дню.
quoted1
... а Арарат ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
13:50 28.11.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>


> Желтое и оранжевое - России, голубое - Наблюдателю Израилю, фиолетовое - Еноту Армении... зеленое - Курдистан... все честно...
quoted1

"СОГЛАСОВАНО"...............подпись ............ АРТУРЫЧ
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сны о Босфоре
    . From what Erdogan has lost his head, and how to respond? Dmitry Rodionov ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия