> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>> У многих великих людей знания и науки были гигантские проблемы с церковью (Богом): Спиноза, Кант, Гегель, граф Толстой и др. Их церковники признавали атеистами - преступление в то время.
>=== > === С церковью или с Богом?
Вам я уже говорил, что мыслители, теологи и церковь имеют разное понятие о Боге. Например, Бердяев считал,что Бога надо искать в себе. Церковь с этим не согласится, она воздает к небу. У других философов Бог - только абсолютное понятие, не культовое, чтобы свечки зажигать и иконам молиться. Самое высшее достижение именно русской христианской религиозной философии -- концепция непротивления злу насилием. Эту точку зрения усиленно отстаивал граф Толстой. В таком случае, Турции за сбитие самолета России не нужно отвечать.
> > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>> (массовое строительство церквей --- бесполезное дело даже по Канту --- люди преступающие мораль туда не ходят, воспитательный эффект ноль!).
>=== > === Церкви строят для верующих, которые поддерживают каноны религии , для общей молитвы .
Построить только в Москве 200 церквей для общей молитвы --- программа светского государства??? - Абсурд. - Когда требуется не менее тюрем? - Это какой раздел бюджета? Культура?
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>> Человек должен стремиться за короткое время жизни сделать все по максимуму
>=== > === А что сделать и для чего?
Что по силам, чтобы остаться в памяти социума или семьи.
00:37 28.11.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> zhut ka (kmtdyf1965) wrote in reply to сообщение:
>> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>>> У многих великих людей знания и науки были гигантские проблемы с церковью (Богом): Спиноза, Кант, Гегель, граф Толстой и др. Их церковники признавали атеистами - преступление в то время.
>>=== >> === С церковью или с Богом?
> > Вам я уже говорил, что мыслители, теологи и церковь имеют разное понятие о Боге. Например, Бердяев считал,что Бога надо искать в себе. Церковь с этим не согласится, она воздает к небу. У других философов Бог - только абсолютное понятие, не культовое, чтобы свечки зажигать и иконам молиться. Самое высшее достижение именно русской христианской религиозной философии -- концепция непротивления злу насилием. Эту точку зрения усиленно отстаивал граф Толстой.
=== === Конечно , когда тебя ударили по правой щеке можно подставить левую , но это не значит что по ней тебя тоже должны ударить .
> В таком случае, Турции за сбитие самолета России не нужно отвечать.
>>
=== === Но государство ведь обязано себя защищать иначе его просто не станет .
>> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>>> (массовое строительство церквей --- бесполезное дело даже по Канту --- люди преступающие мораль туда не ходят, воспитательный эффект ноль!).
>> === >> === Церкви строят для верующих, которые поддерживают каноны религии , для общей молитвы .
> > Построить только в Москве 200 церквей для общей молитвы --- программа светского государства??? - Абсурд. - Когда требуется не менее тюрем? - Это какой раздел бюджета? Культура?
=== === Церкви строятся за счёт РПЦ и пожертвований . В бюджет не закладывается финансирование строительства церквей. Есть только реставрация и восстановление памятников культуры.
>> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на message:
>>> Человек должен стремиться за короткое время жизни сделать все по максимуму
>> === >> === А что сделать и для чего?
> > Что по силам, чтобы остаться в памяти социума или семьи.
=== === А как же тогда быть с Чикатило, Гитлером... Они ведь тоже по максимуму жили и в памяти социума остались? может лучше бы было для всех, чтобы они были пассивными и просто молились сутками, чем положили народу кучу.
01:20 28.11.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> === Можно подумать что у вас нет ваших заморочек
У меня нет заморочек по поводу разделения Веры и Церкви. Вера и религия - по существу синонимы.
> Я читала Библию , а тётушка у меня вообще религией всю жизнь прикрывалась .
Она прикрывалась религиозной обрядностью, то есть формально исполняла религиозные предписания.
> Религия и ВЕРА - разные понятия , это мои наблюдения из жизни .
Вот и объясните собственные наблюдения без таинственной многозначности.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> === Можно подумать что у вас нет ваших заморочек
>
> У меня нет заморочек по поводу разделения Веры и Церкви. Вера и религия - по существу синонимы.
>> Я читала Библию , а тётушка у меня вообще религией всю жизнь прикрывалась .
> > Она прикрывалась религиозной обрядностью, то есть формально исполняла религиозные предписания.
>> Религия и ВЕРА - разные понятия , это мои наблюдения из жизни .
> > Вот и объясните собственные наблюдения без таинственной многозначности.
=== === ВЕРА и религия - разные понятия. ВЕРА - это вера не только в Бога , это вера во всё светлое, доброе и чистое что есть в нашей жизни , вера в то что в МИРЕ побеждает Любовь . В ВЕРЕ нет страха ,а есть доверие . Религия построена на страхе , там пугают тем что Бог накажет , что после смерти гореть в Аду , что все люди изначально грешны и нет им спасения - она подавляет свободную волю человека , требует абсолютного послушания ( не ВЕРЫ ), по сути не даёт ему развиваться.
21:57 28.11.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Построить только в Москве 200 церквей для общей молитвы --- программа светского государства??? - Абсурд. - Когда требуется не менее тюрем? - Это какой раздел бюджета? Культура?
В свое время государство отняло у верующих тысячи храмов. Пришло время вернуть.
22:04 28.11.2015
Да святиться имя твое, да воздастся каждому по делам его. Аминь.
22:10 28.11.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> ВЕРА и религия - разные понятия. ВЕРА - это вера не только в Бога , это вера во всё светлое, доброе и чистое что есть в нашей жизни , вера в то что в МИРЕ побеждает Любовь . В ВЕРЕ нет страха ,а есть доверие . Религия построена на страхе , там пугают тем что Бог накажет , что после смерти гореть в Аду , что все люди изначально грешны и нет им спасения - она подавляет свободную волю человека , требует абсолютного послушания ( не ВЕРЫ ), по сути не даёт ему развиваться.
Ох жуть-то ка! Расскажи - ка , что в заповедях Христовых тебя не устраивает? А , понял , соблюдать не хочешь , лень , да и страсти не дают. Так хорошо это или плохо , не соблюдать? И кто тебя держит то , твои светские ценности? Так они у всех разные , тут у нас на форуме всякой твари по паре. Ну а пары разные бывают , знаешь наверное? А вот ты такая правильная , справедливая , честная , отзывчивая.... А ориентир то твой откуда? Не от заповедей ли? Религия , говоришь.
22:20 28.11.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> === ВЕРА и религия - разные понятия. ВЕРА - это вера не только в Бога , это вера во всё светлое, доброе и чистое что есть в нашей жизни , вера в то что в МИРЕ побеждает Любовь .
Если кто-то скажет - коммунизм или национал-социализм моя религия. В чем будет несостыковка относительно веры?
> ВЕРЕ нет страха ,а есть доверие .
Вера всегда идет рука об руку с надеждой.
> Религия построена на страхе , там пугают тем что Бог накажет , что после смерти гореть в Аду
Значит богобоязненность есть порок и когда её нет, то всё позволено? Ад всего лишь придумка для земной жизни, так же как и Рай.
> все люди изначально грешны и нет им спасения
Если бы люди изначально были безгрешны, они бы не нуждались в Спасителе, как в посланнике Бога. Спасение всегда есть, только оно связано с силами добра, познание которых у некоторых не умещается в одну жизнь.
> она подавляет свободную волю человека , требует абсолютного послушания ( не ВЕРЫ ), по сути не даёт ему развиваться.
Без послушания есть только Вера в свободную волю себя любимого. И еще вопрос, насколько простираются границы свободной воли человека и насколько она противоречит свободной воле других. По сути, человек в своем развитии не ушел далеко вперед, он развивает только орудия труда, позволяющие, как ему кажется, жить комфортно.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВЕРА и религия - разные понятия. ВЕРА - это вера не только в Бога , это вера во всё светлое, доброе и чистое что есть в нашей жизни , вера в то что в МИРЕ побеждает Любовь . В ВЕРЕ нет страха ,а есть доверие . Религия построена на страхе , там пугают тем что Бог накажет , что после смерти гореть в Аду , что все люди изначально грешны и нет им спасения - она подавляет свободную волю человека , требует абсолютного послушания ( не ВЕРЫ ), по сути не даёт ему развиваться.
> Ох жуть-то ка! > Расскажи - ка , что в заповедях Христовых тебя не устраивает? > А , понял , соблюдать не хочешь , лень , да и страсти не дают. > Так хорошо это или плохо , не соблюдать? > И кто тебя держит то , твои светские ценности? > Так они у всех разные , тут у нас на форуме всякой твари по паре. Ну а пары разные бывают , знаешь наверное?
> А вот ты такая правильная , справедливая , честная , отзывчивая.... > А ориентир то твой откуда? Не от заповедей ли? > Религия , говоришь.
=== === Не надо меня прехваливать , не люблю этого ,я совсем не белая и не пушистая Я бы могла рассказать откуда у меня, да и у вас , видение ЖИЗНИ , но вы только посмеётесь над этим , поэтому помолчу А заповеди меня устраивают, хорошие заповеди, хорошему учат . Только вот вы ошибаетесь, когда думаете что это они нас держат -- большинство ведь Библию даже не открывало . Краем уха где то, что то слышали - пришло-ушло. А до десяти заповедей мы что , младенцев ели три раза в день и ближнего своего каждый день убивали , чтобы с его женой ночку провести ? Нас ВЕРА держит, а не религия. Или как говорят -- ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ - три кита, на которых держится МИР.
22:47 28.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> === ВЕРА и религия - разные понятия. ВЕРА - это вера не только в Бога , это вера во всё светлое, доброе и чистое что есть в нашей жизни , вера в то что в МИРЕ побеждает Любовь .
> > Если кто-то скажет - коммунизм или национал-социализм моя религия. В чем будет несостыковка относительно веры?
=== === Нет ВЕРЫ в чудо в этих религиях , значит в них нет абсолютной ВЕРЫ
>> Религия построена на страхе , там пугают тем что Бог накажет , что после смерти гореть в Аду > > Значит богобоязненность есть порок и когда её нет, то всё позволено? Ад всего лишь придумка для земной жизни, так же как и Рай.
=== === Всё позволено , да. И всё должно зависеть только от СВОБОДНОЙ воли человека, насколько он согласен СОЗНАТЕЛЬНО ограничить свою свободу ради свободы других.
>> все люди изначально грешны и нет им спасения > > Если бы люди изначально были безгрешны, они бы не нуждались в Спасителе, как в посланнике Бога. Спасение всегда есть, только оно связано с силами добра, познание которых у некоторых не умещается в одну жизнь.
=== === Конечно безгрешны изначально , когда рождаются .Да у всех в одну жизнь не умещается познание . Развить ДУШУ -- это не одну жизнь пройти .
>> она подавляет свободную волю человека , требует абсолютного послушания ( не ВЕРЫ ), по сути не даёт ему развиваться. > > Без послушания есть только Вера в свободную волю себя любимого. И еще вопрос, насколько простираются границы свободной воли человека и насколько она противоречит свободной воле других.
По сути, человек в своем развитии не ушел далеко вперед, он развивает только орудия труда, позволяющие, как ему кажется, жить комфортно. === === Да, свободная воля .И свобода ОСОЗНАННО себя ограничить ради других , ради их свободы. === Согласна . Человек пошёл по самому лёгкому пути ( или его по нему направили для чего то ) и религия для него на этом пути - это попытка сохранить ДУШУ .
23:39 28.11.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то скажет - коммунизм или национал-социализм моя религия. В чем будет несостыковка относительно веры?
>=== > === Нет ВЕРЫ в чудо в этих религиях , значит в них нет абсолютной ВЕРЫ
Гитлера несколько раз спасало чудо от покушения и это считали проявлением свыше.
>> Значит богобоязненность есть порок и когда её нет, то всё позволено? Ад всего лишь придумка для земной жизни, так же как и Рай. > === > === Всё позволено , да. И всё должно зависеть только от СВОБОДНОЙ воли человека, насколько он согласен СОЗНАТЕЛЬНО ограничить свою свободу ради свободы других.
Человек может быть и не согласен, однако вынужден ограничивать свою волю, как только она наталкиватеся на препятствие, вызывающее страх. А богобоязненность - основа согласия противоречивых воль.
> === Конечно безгрешны изначально , когда рождаются .
А как же первородный грех?
> Да у всех в одну жизнь не умещается познание .
Смотря какого рода познание.
> Развить ДУШУ -- это не одну жизнь пройти .
Однако душа чаще проигрывает плоти. Душу можно развить, но можно и погубить. Тело желает, а душа не велит, так и пребывает человек в вечном противоречии.
> === Согласна . Человек пошёл по самому лёгкому пути
Не всякий человек. Европейский человек пошел по легкому пути и дошел в своем отрицании до абсурда. Восточный человек пока еще сохраняет в себе религиозное сознание, которое не мешает ему в проявлении свободы воли.
00:39 29.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если кто-то скажет - коммунизм или национал-социализм моя религия. В чем будет несостыковка относительно веры?
>>=== >> === Нет ВЕРЫ в чудо в этих религиях , значит в них нет абсолютной ВЕРЫ
> > Гитлера несколько раз спасало чудо от покушения и это считали проявлением свыше.
=== === Каждый человек на Земле выполняет своё предназначение.
>>> Значит богобоязненность есть порок и когда её нет, то всё позволено? Ад всего лишь придумка для земной жизни, так же как и Рай.
>> === >> === Всё позволено , да. И всё должно зависеть только от СВОБОДНОЙ воли человека, насколько он согласен СОЗНАТЕЛЬНО ограничить свою свободу ради свободы других.
> > Человек может быть и не согласен, однако вынужден ограничивать свою волю, как только она наталкиватеся на препятствие, вызывающее страх. А богобоязненность - основа согласия противоречивых воль.
=== === Пока человек будет испытывать страх перед ЖИЗНЬЮ , он не сможет стать ЧЕЛОВЕКОМ. Не страх должен сдерживать человека , а свобода воли , осознанный выбор.
>> === Конечно безгрешны изначально , когда рождаются . > > А как же первородный грех?
=== === Первородный грех -- это ослушание , то есть проявление человеком свободы воли . Религия поэтому и называет это грехом .
>> Да у всех в одну жизнь не умещается познание . > > Смотря какого рода познание.
=== === А какое познание за одну жизнь может из человека сделать ЧЕЛОВЕКА ?
> > Однако душа чаще проигрывает плоти. > Душу можно развить, но можно и погубить. Тело желает, а душа не велит, так и пребывает человек в вечном противоречии.
=== === Вот поэтому одной жизни и мало .В человеке должно проснуться осознание своей свободы и силы.
>> === Согласна . Человек пошёл по самому лёгкому пути > > Не всякий человек. Европейский человек пошел по легкому пути и дошел в своем отрицании до абсурда. Восточный человек пока еще сохраняет в себе религиозное сознание, которое не мешает ему в проявлении свободы воли.
=== === Европейский человек ,восточный человек -- это кто по национальности , менталитеты различны и отношение к религии различно у немцев, русских , арабов , кого вы имеет ввиду?
02:50 29.11.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> А ориентир то твой откуда? Не от заповедей ли? > Религия , говоришь.
Да пустые заповеди эти. Чепуховые. Вот скажем вы молодой человек и хотите получить жизненный совет от Библии. \ Жениться или нет? И какой же там совет? Открываем. В одном месте говорится - если живешь один,то и живи один. В другом месте читаем: Если ты живешь с семьей, то и живи. Другими словами, совета от Библии не получишь. Грош цена этой книге.
11:27 29.11.2015
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гитлера несколько раз спасало чудо от покушения и это считали проявлением свыше.
>=== > === Каждый человек на Земле выполняет своё предназначение.
Но далеко не с каждым происходит чудо.
> === Пока человек будет испытывать страх перед ЖИЗНЬЮ , он не сможет стать ЧЕЛОВЕКОМ. > Не страх должен сдерживать человека , а свобода воли , осознанный выбор.
Пока человек не обожжется, он не узнает, что такое опасность, а где опасность - там опасение и страх.
>>> === Конечно безгрешны изначально , когда рождаются .
>> >> А как же первородный грех?
>=== > === Первородный грех -- это ослушание , то есть проявление человеком свободы воли .
Никакой свободы воли, чисто агитация со стороны Дьявола. Человек ни на что не способен без вмешательства Бога или Дьявола, он слаб в противостоянии к искушению.
> Религия поэтому и называет это грехом .
Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану» и к настоящему времени повсеместно принят христианством.
В авраамических религиях Исламе и Иудаизме не существует понятия "первородный грех". Поэтому не религия, а церковь называет это грехом.
> === А какое познание за одну жизнь может из человека сделать ЧЕЛОВЕКА ?
Зачем из человека делать человека, если он уже человек?
>> Душу можно развить, но можно и погубить.
Душу можно не развивать, но при этом спати её от погубления. А это уже немало.
> Тело желает, а душа не велит, так и пребывает человек в вечном противоречии. > === > === Вот поэтому одной жизни и мало .
Иному человеку лучше вообще на свет не рождаться, но он посылается другим людям в наказание от Бога.
> В человеке должно проснуться осознание своей свободы и силы.
В революционере - да, в человеке - не обязательно (особенно в плохом человеке).
> === Европейский человек ,восточный человек -- это кто по национальности ,
Восточный человек не национальность, а альтернативный тип мышления и веры.
12:15 29.11.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Гитлера несколько раз спасало чудо от покушения и это считали проявлением свыше.
>>=== >> === Каждый человек на Земле выполняет своё предназначение.
> > Но далеко не с каждым происходит чудо.
=== === Чудо хотя бы раз в жизни бывает у каждого , разница только в масштабах.
>> === Пока человек будет испытывать страх перед ЖИЗНЬЮ , он не сможет стать ЧЕЛОВЕКОМ.
>> Не страх должен сдерживать человека , а свобода воли , осознанный выбор.
>Пока человек не обожжется, он не узнает, что такое опасность, а где опасность - там опасение и страх.
=== === Не страх - осторожность. Страх сковывает человека,лишает его инициативы, осторожность заставляет искать другой путь.
>>>> === Конечно безгрешны изначально , когда рождаются .
>>>
>>> А как же первородный грех?
>>=== >> === Первородный грех -- это ослушание , то есть проявление человеком свободы воли .
> > Никакой свободы воли, чисто агитация со стороны Дьявола. Человек ни на что не способен без вмешательства Бога или Дьявола, он слаб в противостоянии к искушению.
>> Религия поэтому и называет это грехом .
> ===
==== Так Бог и Дьявол в каждом их нас . И у каждого есть свобода выбора с кем он и Сила ОСОЗНАННО противостоять собственному разрушению.
> Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану» и к настоящему времени повсеместно принят христианством. > > В авраамических религиях Исламе и Иудаизме не существует понятия "первородный грех". Поэтому не религия, а церковь называет это грехом.
=== === А в Исламе и Иудаизме нет церкви?
>> === А какое познание за одну жизнь может из человека сделать ЧЕЛОВЕКА ? > > Зачем из человека делать человека, если он уже человек?
=== === Ну некоторые " человеки" по развитию ДУШИ стоят ниже животных , просто они ещё только начинают свой Путь.
>>> Душу можно развить, но можно и погубить. > > Душу можно не развивать, но при этом спати её от погубления. А это уже немало.
=== === Если спасаешь ДУШУ, УЖЕ её развиваешь, учишь видеть разницу между Добром и Злом. Не можешь делать добрые дела , хотя бы не делай зла. (с)
>> Тело желает, а душа не велит, так и пребывает человек в вечном противоречии.
>> === >> === Вот поэтому одной жизни и мало .
> > Иному человеку лучше вообще на свет не рождаться, но он посылается другим людям в наказание от Бога.
=== === Бог НИКОГО не наказывает, его Любовь к его творению ЧЕЛОВЕКУ безгранична и всепрощающая. Человек выстилает свой Путь САМ , своими помыслами , словами , делами и поступками . Ими он притягивает в свою жизнь тех людей, которые только начинают свой Путь и только учатся ОСОЗНАННОМУ выбору между Добром и Злом.
>> В человеке должно проснуться осознание своей свободы и силы. > > В революционере - да, в человеке - не обязательно (особенно в плохом человеке).
=== === В " плохом " человеке она УЖЕ проснулась. В нём на зачаточном уровне ОСОЗНАННЫЙ выбор.
>> === Европейский человек ,восточный человек -- это кто по национальности , > > Восточный человек не национальность, а альтернативный тип мышления и веры.
=== === БОГ ЕДИН .Во ВСЕХ религиях есть такое утверждение. И понятие Добра и Зла тоже едино.Так что никакой альтернативы Основе ЧЕЛОВЕКА.
Я бы могла рассказать откуда у меня, да и у вас , видение ЖИЗНИ , но вы только посмеётесь над этим , поэтому помолчу 
Нас ВЕРА держит, а не религия. Или как говорят -- ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ - три кита, на которых держится МИР.