"Яценюк мог послать Россию с ее претензиями на три буквы, например, в суд"
Mikhail2014
53 604 15:07 21.11.2015
Slava Rabinovich · @RabinovichSlava 20th Nov 2015 from TwitLonger
Сейчас, на очень «небольшом» примере, я докажу... #ДляГааги
Сейчас, на очень «небольшом» примере, я докажу, что т.н. «президент» Путин и т.н. «премьер-министр» Медведев являются должностными преступниками и мега-жуликами. Только на одном примере.
ОК, квалификацию я озвучил. Теперь к аргументации. И выводы – в самом конце поста.
В декабре 2013 года Путин и Медведев совершили мега-кражу из Фонда национального благосостояния России («ФНБ»), наплевав на устав фонда и на все другие правила и законы, регулирующие деятельность этого фонда. Они, вместе с «Золотым Батоном» и «Хамом» Януковичем, хотели украсть 15 миллиардров долларов у сегодняшнего и будущих поколений россиян, прямо из ФНБ. Успели украсть только 3 миллиарда. Вот два недавних поста на эту тему:
«...правила инвестирования были изменены, список стран был расширен, а информация о том, куда вкладываются средства фонда, засекречена».
«Медведев призвал Украину перестать выкаблучиваться по поводу долга».
И вот я сейчас буду цитировать автора под именем Елена Акимова. Я ее лично не знаю. Но пишет она чистую правду:
«ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ВЛАДИМИРА ПУТИНА
19-12-2013,
Эти средства – 15 миллиардов – мы даём из резервов Правительства, из ФНБ, НА КОММЕРЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, 5 ПРОЦЕНТОВ С КУПОНА. По требованию украинской стороны эти украинские бумаги будут размещены на ирландской бирже, и по предложению украинской стороны МЕНЕДЖЕРОМ ЭТОЙ СДЕЛКИ БУДЕТ «ВТБ КАПИТАЛ». Это не наше предложение, мы готовы были на любого менеджера…
Мы не настаиваем ни на чём. Но вот эти 15 миллиардов, о которых я сказал, – это возвратные деньги. Eщё раз хочу напомнить, 5 процентов с купона, РАЗМЕЩЕНЫ НА ИРЛАНДСКОЙ БИРЖЕ, ПО-МОЕМУ, ПО АНГЛИЙСКОМУ ПРАВУ, поэтому они защищены. Я здесь не вижу никакого расточительства с нашей стороны. Но, конечно, это явная поддержка наших украинских друзей».
Здесь много интересного.
1. «Украинские бумаги» на Ирландской бирже размещает частная компания «ВТБ капитал».
2. На Ирландской бирже 20 декабря были размещены украинские облигации на 3 млрд долларов. Бумаги были выкуплены Россией, купон составил 5% годовых. При этом надо иметь в виду, что данный вопрос не обсуждался на заседании Правительства Украины, в силу чего не были приняты соответствующие решения (о размещении украинских облигаций на Ирландской бирже, о соответствующем поручении Правительства Украины частной коммерческой структуре «ВТБ капитал», о надлежащем оформлении доверенностей этой структуре действовать от имени Правительства Украины и т.д.).
3. Условия размещения «украинских бумаг» и иные сопутствующие вопросы не обсуждались на заседании Правительства Украины в силу того, что 19-20 декабря 2013 года такие заседания не проводились, а потому не могли быть приняты какие-либо законные решения. Напомню, что принятие решений по данному кругу вопросов Конституцией Украины отнесены к исключительной компетенции Правительства Украины. Напомню также, что нарушение этой нормы завершилось осуждением известной бабы с косой, когда она приняла единолично некоторые решения вне заседаний Правительства Украины.
4. Именно эти нарушения вынудили Николая Азарова 28 января 2014 года уйти в отставку, чтобы не последовать путем Юлии Тимошенко.
5. Одновременно Правительство Украины приняло решение об отмене листинга еврооблигаций, что привело к остановке 18 февраля 2014 года (т.е. когда Виктор Янукович еще не сбежал с должности Президента Украины) выкупа второго транша украинских бондов на два миллиарда долларов.
Вы написали, Анатолий: «Премьер Яценюк исключил выплату долга в 3 млрд долларов, если Россия не примет условия, которые Украина предложила всем прочим кредиторам: списание 20% долга (600 млн) и реструктуризация остальной части с переносом платежей на 4 года», и объясняете это для себя так: «Очевидно, что, не имея за собой США, Яценюк вряд ли был столь жесток».
США и жестокость Яценюка тут не при чем. Яценюк вообще мог послать Россию с ее претензиями на три буквы, например, в суд, в котором по английскому праву разбирался бы этот спор, куда заявитель (Россия) не смогла бы представить ни одного документа, о которых упомянуто выше. Говорить о репутации России, чьих представителей в таком суде будут возить носом по столу, а также о репутационной кончине «ВТБ капитала», не приходится.
Извините, что длинно. Но сработал комплекс Льва Толстого: «Не могу молчать».
Конец цитаты.
Послушайте!
Но с российской стороны «...правила инвестирования были изменены, список стран был расширен, а информация о том, куда вкладываются средства фонда, засекречена» тоже абсолютно невозможны! Устав ФНБ не может быть изменен президентскими указами (Путин) или распоряжениями правительства (Медведев).
Путин и Медведев просто украли эти деньги из ФНБ и отдали их Януковичу. Точка. После чего Янукович вылетел на вертолетах из Межигорья, а вертолеты еле-еле взлетели, из-за тяжести перевозимых наличных. И неважно, что представляли эти наличные – то ли тот транш в 3 миллиарда, то ли другие украденные у украинского народа средства... Деньги есть деньги. И они четко «всплыли» на «Рублевке» под Москвой, в Гонконге, в Сингапуре, и еще в хреновой туче юрисдикций и банковских счетов по всему миру.
Обсуждая этот вопрос ровно год назад с международными юристами, я четко понял: Россия не имеет никаких юридических прав на истребование этих средств, т.к. (1) Путин, Медведев и Янукович просто украли и отмыли эти деньги из ФНБ, вопреки законам РФ и Украины, и (2) Украина имеет встречные иски к РФ на общую сумму примерно в один триллион долларов (500 млрд долларов за Донбасс и 500 млрд долларов за Крым, «плюс-минус»). Причина (2) перекрывала все возможные аргументы и контр-аргументы сторон в случае (1), если бы спор перешел в международные суды. Встречные иски по своему «квантуму» перекрыли бы все возможные претензии России – и не только эти, но и долги за газ, и т.д.
Прошел один год. Причина (1) осталась, причина (2) повисла в воздухе. Почему? Это остается для меня загадкой... но при этом я уверен, что любая попытка России притянуть эту проблему в плоскость международных судов разобьется о контр-аргументы Украины по поводу скорого «квантума» претензий Украины к России (который, видимо, еще считается юристами).
Как Украина будет себя вести в этой игре мне до конца не известно, но я знаю, как надо себя вести Российской Федерации. Путин и Медведев должны быть арестованы и обвинены в должностных преступлениях – в хищениях средств ФНБ в особо крупных размерах, в должностных преступлениях, в отмывании денег, в укрывательстве и пособничестве международным преступникам, находящимся на списке Интерпола (Янукович и другие), и т.д.
Так что Дмитрий Медведев имеет меньше всех в мире оснований что-то там вякать по поводу своих собственных тяжких должностных преступлений, когда газеты пишут, что он «призвал Украину перестать выкаблучиваться по поводу долга». Я понимаю, что ему, по Фрейду, хочется поговорить про каблуки, но Гаага слезам не верит.
Вот представьте себе на одну минуту Путина и Медведева в Гааге, отвечающими за все преступления перед Международным трибуналом! Включая эти преступления. Там ведь не только преступления против российского народа и РФ. Целый букет нарушений Конституции РФ, УК РФ, международного права, международных законов о противодействии отмыванию денег, и т.д. Только представьте...
А Украине, ИМХО, здесь надо play hardball.
15:12 21.11.2015
А чего не послал до сих пор в суд? Вперед, его там ждут с его претензиями. Я с удовольствием почитаю аргументацию такого посыла в суде...
15:28 21.11.2015
Мда ... дурень думкой богатеет.
Деньги были перечислены на госсчета Украины. Украина 2 года оплачивала проценты. Украина требует реструктуризацию долга, то есть сам долг она признаёт. Если Украина считает, что средства украл Янукович - да ради бога, это ваши проблемы, судитесь с ним. А России деньги придётся вернуть.
15:39 21.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А России деньги придётся вернуть.
Вы бы все-таки прочитали тему. Не видать России денег от Украины, как своих путинских ушей
15:43 21.11.2015
Вы все вместе с сеней можете идти на три буквы точно. Не подумай что в суд.
15:44 21.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А России деньги придётся вернуть.
>Вы бы все-таки прочитали тему. Не видать России денег от Украины, как своих путинских ушей
Ну так я прочитал. Не вижу никаких аргументов в пользу этого.
Даже если допустить (это не значит согласие), что правительства Украины и России нарушили какие-то свои внутренние правила - это никаким образом не влияет на суть отношений между Украиной и Россией по данному кредиту. Произошёл факт - передача денег от одного субъекта другому. Произошло это в соответствии с правилами, установленными для данных операций. А нарушения каких-то внутренних процедур, если они имели место - это чисто внутренний вопрос этих стран. Вот и всё.
15:56 21.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> ы бы все-таки прочитали тему. Не видать России денег от Украины, как своих путинских ушей
А кто в этом сомневается? Да никто... если ЕС или США не дадут гарантий своими облигациями ( а ЕС уже отказ дал), то с дефолтолтовсих какой спрос? Банкроты вы. А вот как в таком случае вы вступать в ЕС намерены это вопрос. Мы то переживем, и даже простим через некоторое время, но это время не вам на руку играет. Для справки, РФ, как бы сейчас трудно не было, долги свои погашает и дефолта не допустит. А вы, допустить готовы?
17:02 21.11.2015
Опять этого тупого дебила славу рабиновичя постят...
17:21 21.11.2015
⍟ Mikhail2014 (mkrugov), Миша,таки за два года не одного дела не оформлено с украинской стороны!
17:28 21.11.2015
18:04 21.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Не вижу никаких аргументов
Megera (Megera) писал(а) в ответ на :
> Банкроты вы. > А вот как в таком случае вы вступать в ЕС намерены это вопрос.
Условие Путина вызвало смех в МВФ и Всемирном банке Президенту России Владимиру Путину пришлось начать переговоры по реструктуризации «украинского» долга беглого президента Виктора Януковича. Он озвучил свои условия, но еще «не знает, куда вступил», так как одно из условий «вызвало смех в офисах Международного валютного фонда и Всемирного банка». Об этом на своей страничке в Facebook написал инвестиционный банкир Сергей Фурса. «На рынке украинских еврооблигаций Путин принес тапочки. Встретившись на выходных с мадам Лагард (директор-распорядитель Международного валютного фонда. — Прим. Ред.) и получив заверение, что программу с Украиной сорвать не получится, пришлось сворачивать блеф с судами и вступить в переговоры о реструктуризации. Путин, конечно, озвучил свои условия, но он еще не знает, куда он вступил», — написал эксперт. Непосредственные условия являются неприемлемыми, так как противоречат не только здравой логике, но и программе МВФ и договоренностям с кредиторами. «А желание гарантий вызвали лишь смех в офисах МВФ и Всемирного банка, с возможным предложением взять в качестве гаранта банк ВТБ. Украина, думаю, будет не против, да и сам банк не чужой в этой сделке, благо, являлся андеррайтером выпуска еврооблигаций», — пояснил Фурса. В любом случае, отмечает он, начало процесса реструктуризации, которому не обязательно нужно заканчиваться до 20 декабря 2015 года (мораторий всегда под рукой), обрадовало инвесторов. «Тем более и рейтинговое агентство Fitch, дождавшись формального завершения реструктуризации, повысило рейтинг Украины, специально уточнив, что не будет считать невыплату России дефолтом. А потом и решение Moody’s подоспело. В результате мы увидели мини-ралли в украинском сегменте еврооблигаций», — резюмировал Сергей Фурса. Как ранее стало известно, российская сторона просит гарантий по якобы суверенному украинскому долгу, чтобы быть уверенной, «что ее не пошлют потом куда подальше«.
18:07 21.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Он озвучил свои условия, но еще «не знает, куда вступил», так как одно из условий «вызвало смех в офисах Международного валютного фонда и Всемирного банка». Об этом на своей страничке в Facebook написал инвестиционный банкир Сергей Фурса.
Сергей Фурса это видимо глава МВФ и Всемирного банка? Странно, не слышал о его назначении.
Не надо тащить мнения каких-то ангажированных шестерок и выдавать их за перемоги.
18:58 21.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на : . Только представьте...
> > А Украине, ИМХО, здесь надо play hardball.
НЕ ПОНЯЛ... 1.Какой пункт какого документа НАРУШЕН?
2.Вы хоть малейшее представление имеете , что может мыслится под понятием Преступление?
3.Или это вас отходняком от наскоканных впрок Мантр Ненависти колбасит?
19:04 21.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А России деньги придётся вернуть.
>Вы бы все-таки прочитали тему. Не видать России денег от Украины, как своих путинских ушей
Капитан очевидность)) Думаешь этого ни кто не понимает? Там не столько деньги сколько пораха вашего сместить Не возврат долгов= потеря репутации Потеря репутации- фиг кто займет
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу никаких аргументов
>Megera (Megera) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Банкроты вы. >> А вот как в таком случае вы вступать в ЕС намерены это вопрос.
> >
> > Условие Путина вызвало смех в МВФ и Всемирном банке > Президенту России Владимиру Путину пришлось начать переговоры по реструктуризации «украинского» долга беглого президента Виктора Януковича. Он озвучил свои условия, но еще «не знает, куда вступил», так как одно из условий «вызвало смех в офисах Международного валютного фонда и Всемирного банка». Об этом на своей страничке в Facebook написал инвестиционный банкир Сергей Фурса. «На рынке украинских еврооблигаций Путин принес тапочки. Встретившись на выходных с мадам Лагард (директор-распорядитель Международного валютного фонда. — Прим. Ред.) и получив заверение, что программу с Украиной сорвать не получится, пришлось сворачивать блеф с судами и вступить в переговоры о реструктуризации. Путин, конечно, озвучил свои условия, но он еще не знает, куда он вступил», — написал эксперт. Непосредственные условия являются неприемлемыми, так как противоречат не только здравой логике, но и программе МВФ и договоренностям с кредиторами. «А желание гарантий вызвали лишь смех в офисах МВФ и Всемирного банка, с возможным предложением взять в качестве гаранта банк ВТБ. Украина, думаю, будет не против, да и сам банк не чужой в этой сделке, благо, являлся андеррайтером выпуска еврооблигаций», — пояснил Фурса. В любом случае, отмечает он, начало процесса реструктуризации, которому не обязательно нужно заканчиваться до 20 декабря 2015 года (мораторий всегда под рукой), обрадовало инвесторов. «Тем более и рейтинговое агентство Fitch, дождавшись формального завершения реструктуризации, повысило рейтинг Украины, специально уточнив, что не будет считать невыплату России дефолтом. А потом и решение Moody’s подоспело. В результате мы увидели мини-ралли в украинском сегменте еврооблигаций», — резюмировал Сергей Фурса. Как ранее стало известно, российская сторона просит гарантий по якобы суверенному украинскому долгу, чтобы быть уверенной, «что ее не пошлют потом куда подальше«.
Идея "беглого президента Януковича" имеет очень большую перспективу для мировых валютных игроков. Под эту идею, (при условии, если российская и украинская сторона вовремя договорится), можно "обуть" на сумму украинского внешнего долга контору мадам Лагарт, поймав её экспертов за язык на словоблудии. К сожалению инвестиционный банкир Сергей Фурса таким экспертом не является и его слова "к делу не пришьёшь" ... это обыкновенный перекурный треп.
