Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему в СССР провалилась коммунистическая идея.

13:06 09.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> отнесения Циолковского к одному из достижений большевизма
quoted1

Я не так писал.
Но, ладно, поясню.
Плеяда появления циалковских и других учёных, явилось следствием распространения в России революционных идей в естествознании и философии. Все они были революционерами.
А большевики были в фаворе революционных процессов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:09 09.02.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> Плеяда появления циалковских и других учёных, явилось следствием распространения в России революционных идей в естествознании и философии. Все они были революционерами.
quoted1

Для того чтобы не путать котлеты с мухами я иногда употребляю понятия НТР и социальная революция. Почему бы и тебе не поступать также. Это было бы справедливо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:13 09.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Докажи свой тезис примерами практических дел большевистских. Просьба сталинские достижения большевикам не приписывать. Вы как-то избегаете разговора о том, что Сталин прежде большевиков вывел, как врагов народа, а потом построил великую державу, продолжив не совсем гуманными средствами модернизацию России, начатую в начале 20 века и прерванную большевиками.
quoted1

У вас изначально ложные данные, и всё перемешано.
Вы не обладаете философским и историческим мышлением. А потому на вас поросли всей этой очерняющей чуши, порождённой идеалистами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:16 09.02.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Докажи свой тезис примерами практических дел большевистских. Просьба сталинские достижения большевикам не приписывать. Вы как-то избегаете разговора о том, что Сталин прежде большевиков вывел, как врагов народа, а потом построил великую державу, продолжив не совсем гуманными средствами модернизацию России, начатую в начале 20 века и прерванную большевиками.
quoted2
>
> У вас изначально ложные данные, и всё перемешано.
> Вы не обладаете философским и историческим мышлением. А потому на вас поросли всей этой очерняющей чуши, порождённой идеалистами.
quoted1

Ты опять про халву? Не надоело?

А что умные люди пишут про историю СССР?


"На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом «Новая экономическая политика и задачи политпросветов», Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны".

Троцкий по этому поводу сказал о кукушке, прокуковавшей конец советской власти.

А Сталин?

"Сталинизм - это вовсе не форма социалистического строительства, возникшая и реализованная в Советском Союзе, хотя именно это было его главной, только в последнее десятилетие совлеченной маской. Сталинизм по своему существу, по своей реальной теории и практике был продуктом исторического забегания, интернациональным способом модернизации страны, крайне жестоким, варварским способом первоначального накопления и индустриализации, прикрываемым марксистско-ленинской фразеологией и выдаваемым за теорию и практику социалистического строительства в первой стране социализма, идущей в одиночку от невысокого уровня капиталистического развития к коммунизму в условиях враждебного капиталистического окружения и в обстановке острейшей внутренней и внешней борьбы с "классово чуждыми силами".

Так о чем базар, большевики?
Об утрате какого социализма вы тоскуете, если провалили его в 1917-м?

Вы учите философии нас, называя нас темными, а сами не способны усвоить даже основы Марксизма, намешав его теологическими теориями и всяческим бредом про пролетарскую революцию и диктатуру пролетариата, развив до философии ленинизма православного и еще хрен знает чего. Только вам и ведомо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igorkby
32655


Сообщений: 840
18:31 09.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Рабочие тоже говорили и успели при жизни наговорить на камеру. Я помню эти рассказы:"Если бы мы знали, что при большевиках станет так плохо жить, то черта два мы вышли бы на улицы, а большевиков перевешали бы"...
> Кстати, примерно под эту же сурдинку и переход к капитализму в 90-х состоялся и теперь вы-радикалы также оцениваете потерю советской власти. Если бы знать?...
> А социал-демократы, из числа которых и Плеханов, в Европе по-тихому молотят муку социализма на буржуазных мельницах, обеспечивая самый высокий уровень жизни населения и сокращая разрыв между доходами...
quoted1

Помните? Сами что ли снимали?
Социализм в Швеции... с капиталистическим нутром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igorkby
32655


Сообщений: 840
18:32 09.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Igorkby (32655) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не тот ли Плеханов, что защищал интересы капиталистов?! Неужели, от человека с мелко-буржуазным мышлением можно ожидать иное в определении социализма?!
quoted2
>
> Ты прекрати обзываться, а лучше подумай над тем, что тебе показывает История в свое музее. А Плеханов был прав!
quoted1

Скоро практика и покажет...
Кстати, у нас, как и в Швеции - демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
08:57 10.02.2016
Igorkby (32655),

А ты про что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  asart
asart


Сообщений: 2072
09:00 10.02.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы понимать, нужно вначале верить. Так устроен мир. Пока человек не поверит, он не поймет.
quoted1
Вообще-то впереди паровоза - познание окружающей среды обитания . А вот верить или нет в это познание .... зависит от индивидуума . Ты вот веришь , что когда паяльник у тебя в заднем проходе - это плохо . А почему ты в это веришь ? Потому что уже знаешь с детства , что не играют со спичками - это огонь . Значится сначала знание , а потом уж твоя вера , что паяльник в заднице - это плохо .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
09:09 10.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы понимать, нужно вначале верить. Так устроен мир. Пока человек не поверит, он не поймет.
quoted2
>Вообще-то впереди паровоза - познание окружающей среды обитания . А вот верить или нет в это познание .... зависит от индивидуума . Ты вот веришь , что когда паяльник у тебя в заднем проходе - это плохо . А почему ты в это веришь ? Потому что уже знаешь с детства , что не играют со спичками - это огонь . Значится сначала знание , а потом уж твоя вера , что паяльник в заднице - это плохо .
quoted1

Или можно верить в бога и одновременно быть сомневающимся участником дискуссии на тему "есть ли бог".
Или можно верить в конец света, который не приходит в назначенные пророками даты.
Вера может быть одновременно величайшим заблуждением и открытием неизвестного.
А понимание - это знание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:26 10.02.2016
Веру рождает Свет просвещения, а не обыденные вещи. И признак её появления в человеке, это деятельная жажда познания с целью воплощения.

"Вера же есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого, и уверенность в НЕ ВИДИМОМ"
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:31 10.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма
quoted1

Так ведь "в известной мере", в условиях
диктатуры пролетариата. Это был не капитализм, а экономическая политика. Правильно, капитализм экономически эффективней социализма, первого, не окрепшего. И что здесь удивительного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
00:06 11.02.2016
"Сталинизм - это вовсе не форма социалистического строительства, возникшая и реализованная в Советском Союзе, хотя именно это было его главной, только в последнее десятилетие совлеченной маской. Сталинизм по своему существу, по своей реальной теории и практике был продуктом исторического забегания, интернациональным способом модернизации страны, крайне жестоким, варварским способом первоначального накопления и индустриализации
---------------------------------------- ----------------------------------

Шо за бред?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
01:00 11.02.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что я представляю философию Русского космизма.
> Философия русского космизма, как и космонавтика родилась в СССР. Так что полет в космос и космонавтика - это плод Советской цивилизации. Царская Россия к этому проекту не имеет никакого отношения.
quoted1

И что вы клеймИте царскую Россию? Вы её ненавидите, что ли?
Без Империи не было бы СССР.
Сравнивать Империю и СССР - всё равно что сравнивать землекопа с экскаватором. Уровень разный. Вы сравните СССР со Штатами или Японией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
01:18 11.02.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, но потом появился отступник, имя которого переводится как "клеветник", или лжец, или - отец лжи.
>
> Перестаньте нести религиозную чушь.
quoted1

Голаев, у вас тоже сдают нервишки, Правда глаза колет? Перестаёте быть респектабельным.

Если б вы знали, какую ВЫ чушь несёте...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:15 11.02.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ---------------------------------------- ----------------------------------
>
> Шо за бред?...
quoted1


Л.Троцкий
" По сути дела эти господа говорят: плоха та революционная партия, которая в самой себе не заключает гарантий против своего вырождения. Пред лицом подобного критерия большевизм, конечно, осужден: талисмана у него нет. Но самый этот критерий ложен. Научное мышление требует конкретного анализа: как и почему партия разложилась. Никто не дал до сих пор этого анализа, кроме самих большевиков. Им не понадобилось для этого порывать с большевизмом. Наоборот, в его арсенале они нашли все необходимое для объяснения его судьбы. Вывод, к которому они пришли, гласит: конечно, сталинизм "вырос" из большевизма, но вырос не логически, а диалектически: не в порядке революционного утверждения, а в порядке термидорианского отрицания. Это совсем не одно и то же.

ОСНОВНОЙ ПРОГНОЗ БОЛЬШЕВИЗМА

Однако, большевикам не нужно было ждать московских процессов, чтоб задним числом объяснить причины разложения правящей партии СССР. Они задолго предвидели теоретическую возможность такого варианта развития и заранее говорили об этом. Напомним тот прогноз, который большевики делали не только накануне Октябрьской революции, но и за ряд лет до нее. Особая группировка сил в национальном и международном масштабе ведет к тому, что пролетариат может впервые придти к власти в такой отсталой стране, как Россия. Но та же группировка сил свидетельствует заранее, что без более или менее скорой победы пролетариата в передовых странах, рабочее государство в России не устоит. Предоставленный самому себе советский режим падет или выродится. Точнее сказать: раньше выродится, затем падет. Мне лично приходилось об этом писать не раз, уже начиная с 1905 года. В моей "Истории русской революции" (см. "Приложение" к последнему тому: "Социализм в отдельной стране") собраны высказывания на этот счет вождей большевизма, за время с 1917 до 1923 года. Все сходятся в одном: без революции на Западе большевизм будет ликвидирован либо внутренней контрреволюцией, либо внешней интервенцией, либо их сочетанием. Ленин не раз указывал, в частности, на то, что бюрократизация советского режима есть не технический или организационный вопрос, а возможное начало социального перерождения рабочего государства."

Фатеев.
"Сталинизм – мелкобуржуазный коммунизм индустриального времени[4], идеология номенклатуры политарного[5] государства, возникшего после войн и революций во враждебном окружении в слаборазвитом капиталистическом обществе с подавляющим преобладанием мелких собственников, инструмент для духовной мобилизации общества на модернизацию и самозащиту. Лидеры ВКП (б) не понимали противоречия целей и средств своей политики, допускали, что государственная эксплуатация трудящихся, которую мифологизированное сознание сталиниста не воспринимало как эксплуатацию, должна была привести к построению качественно нового социалистического общества. Особенность сталинизма – государственный статус, происхождение в результате опрощения социалистических идей в конце 20-х годов, спекуляция на идеях классиков марксизма. В сущности, это «политическая теология» (К. Маркс), приспособленная для оправдания насилия по отношению к обществу в чрезвычайных обстоятельствах, не имевшая ничего общего с диалектическим методом познания и революционной практикой марксизма. Материальной основой для воспроизводства сталинизма были «раскрестьянивание» и пролетаризация мелких буржуа – крестьян, ремесленников в период индустриализации[6]; сталинизм наиболее ярко выражен в период аграрно-индустриальной стадии развития. После реформ 1930-х годов его воспроизводству способствовал необычный для того времени социально-экономический уклад: капиталом стала огосударствленная экономика. И. В. Сталин и его группа осуществляли классовую диктатуру еще незрелой номенклатуры, рекрутируемой из народа. СССР не вырвался из рамок капиталистической формации, но его социально-политический строй субъективно воспринимался исторически ограниченными трудящимися и буржуазией всего мира как «социализм».


Так причем тут социализм и марксизм? И кто бредит?
Учи матчасть, юноша.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему в СССР провалилась коммунистическая идея.. Я не так писал.Но, ладно, поясню.Плеяда появления циалковских и других учёных, явилось ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия