>> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мы в брежневскую эпоху смеялись над коммунизмом, потому что видели, что при КПСС коммунизм никогда не настанет. >>> >>> Чтобы коммунизм настал, нужно чтобы было движение, которое приближает людей к коммунизму, а не удаляет от него. quoted3
>>А я в Брежневскую эпоху как раз таки верила в идеи коммунизма, это наверное единственное хорошее воспоминание, если конечно не считать советских фильмов. >> Что там было какое то КПСС и что оно там делает, то в нижних слоях общества даже по наслышке не знали, только что из анекдотов.
>> Конечно действительность вещь суровая,, коммунизм сам собой не настанет, я с вами согласна что необходимы какие то конкретные действия, но как только подходишь в плотную к вопросу о действиях то возникает странное недоумение, а собственно кому это всё надо? >> В нашей стране много организаций выдающих себя за коммунистические, и все их действия как под копирку похожи друг на друга: ругают Путина страшными словами, ругают друг друга на чем свет стоит и пытаются переплюнуть капиталистов в обещаниях о дополнительных социальных льготах, понятно что у капиталистов больше денег чтобы осуществить последнее. Конечно это движением назвать нельзя это скорее борьба за трон. >> Что же тогда есть движение это действие или что? quoted2
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но как только у него забрали корову и повели на общий скотный двор, он меняет радикально представление о справедливости и не пускает корову под крики: "это последнее мое...Не имеете права..." quoted2
>Развитие сознания всегда зависит от условий в которые человек попадает. quoted1
Разумеется. Даже в "Теории Робинзонады" встречается утверждение "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Трудно не согласиться с доводом о влиянии среды на формирование личности. Среда влияет. Да еще как. Особенно в столкновениях между революционерами и контрреволюционерами. Мочат друг друга до исчезновения вида в соответствии с тезисами МЛ о перманентности социалистической революции.
> Человек у которого имеется корова скорее всего не попал под класс угнетённых, и идеи справедливости он никак не может принять, у него мелкое мещанское сознание. quoted1
Может его угнетает арендодатель земельного участка, на котором владелец коровы пытается вырастить корма для буренки и для своей семьи, а также стригущий ренту за дом, в котором живет корова? Всякое бывает. А то уж если есть корова, то непременно богатей?! А давай не про корову, а срезали последние пуговицы со штанов на пай в коммуну...Как в этом случае?
> Вот если у него скажем помрёт единственная корова и ему придётся пойти в наём чтоб заработать на новую, quoted1
А если он уже наемный работник, придержащий корову для семьи?
> иных причин у мещанина нет, то тогда попав в среду таких же неимущих как он, quoted1
в бригаде у каждого есть по корове, по машине, по даче, по мини-трактору для развлечения в свободное от работы время при 35 часовой рабочей неделе,предоставленной буржуа?
> начнёт формироваться состояние сознания, в котором отнять корову у одного и накормить нескольких не является чем то ужасным, а наоборот неизбежной необходимостью, зачем рисковать жизнью многих ради одного? quoted1
Не учитываете вы, батенька, то, что социальный и промышленный прогресс ликвидировал несколько десятилетий назад слой неимущих пролетариев, заменив его слоем пропивающих и прокумаривающихся искателей приключений и примитивных вредных удовольствий.
Не там вы ищите источники коммунистического сознания.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не там вы ищите источники коммунистического сознания. quoted1
Вы раздробили текст и не поняли о чём он. Я к тому что принять коммунистическую идею могут только те у кого ничего нет, кто является классом угнетённых. У человека с мелким мещанским сознанием, может измениться сознание только в случае потери всего что он имеет и то после попадания его в среду таких же не имущих как он и с условием наличия в этой среде прогрессивных идей.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не там вы ищите источники коммунистического сознания. quoted2
>Вы раздробили текст и не поняли о чём он. quoted1
Я понял то, что понял, при склонности воспитанной образованием к буквальному толкованию прочитанного. Пиши так, чтобы читатель понимал то, что ты хотел сказать.
> Я к тому что принять коммунистическую идею могут только те у кого ничего нет, кто является классом угнетённых. quoted1
А а пишу про то, что общество изменилось существенно после написания "Капитала" и таких людей, в современной жизни практически нет.
> У человека с мелким мещанским сознанием, может измениться сознание только в случае потери всего что он имеет и то после попадания его в среду таких же не имущих как он и с условием наличия в этой среде прогрессивных идей. quoted1
Т.е., чтобы человек проникся коммунистическим сознанием, его надо лишить всего, что дала ему цивилизация на пути естественного развития? Интересный подход!
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> длительное время было общественно-экономической формацией (первобытный коммунизм). quoted1
Сразу грубейшая ошибка. И последующее у вас построено на ошибке.
Бырвобытно-общинный строй не был коммунизмом, и быть им никак не мог. Не формой строится Коммунизм, а внутренней сутью, которую, опять же, не надо выдумывают, а познают из единых законов по которым существует всё Мироздание.
Коммунизм, прежде всего, - общество высокосознательных, научно-философски грамотных людей. Никогда нельзя его путать с общинностью первобытною, где сознание людей не обладало знанием, а потому не могло открыть многообразие дарований в членах общества.
Основной принцип Коммунизма: "от каждого по способностям, каждому по потребностям", т.е. всем необходимым для реализации дарования. А для этого требуется высокая научно-философская организация.
Вот почему Ленин завещал: Учиться, учиться и учиться!
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> длительное время было общественно-экономической формацией (первобытный коммунизм). quoted2
>
> Сразу грубейшая ошибка. И последующее у вас построено на ошибке. > > Бырвобытно-общинный строй не был коммунизмом, и быть им никак не мог. Не формой строится Коммунизм, а внутренней сутью, которую, опять же, не надо выдумывают, а познают из единых законов по которым существует всё Мироздание. quoted1
Если погрузиться в подробности, то первобытный коммунизм не общественно-экономическая формация, а способ организации первобытного общества без частной собственности на средства производства и без присвоения прибавочной стоимости. НО такие частности не столь важны для данного форума.
> Коммунизм, прежде всего, - общество высокосознательных, научно-философски грамотных людей. Никогда нельзя его путать с общинностью первобытною, где сознание людей не обладало знанием, а потому не могло открыть многообразие дарований в членах общества. quoted1
Возражений нет! Для таких людей нет приоритета материального и стремления к обогащению. Для них важнее всего духовность. Для них труд-насущная потребность живого организма, а не источник извлечения личного дохода. Здорово! Коммунисты придумали неплохое и весьма точное определение, однако остается неясным механизм появления такого высокоразвитого индивидуума и общества из множества их.
> Основной принцип Коммунизма: "от каждого по способностям, каждому по потребностям", т.е. всем необходимым для реализации дарования. А для этого требуется высокая научно-философская организация. quoted1
И только? А уровень развития средств производства?
> Вот почему Ленин завещал: Учиться, учиться и учиться! quoted1
Ну это и алкоголики родители говорят детям перед подзатыльником.
Чего ты недоучил про средства производства, остановившись на способе распределения? Ведь СР это не основной принцип коммунизма, а принцип коммунистического распределения. Я и Маркс имеем мнение, что основной принцип коммунизма-гуманизм.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Т.е., чтобы человек проникся коммунистическим сознанием, его надо лишить всего, что дала ему цивилизация на пути естественного развития? Интересный подход! quoted1
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Т.е., чтобы человек проникся коммунистическим сознанием, его надо лишить всего, что дала ему цивилизация на пути естественного развития? Интересный подход! quoted2
А с труселями? Адам и Ева их не имели, и сознание их было некорыстное. Чего не зачали и не воспитали людей с коммунистическим мировоззрением? Все исходники были не для построения, а для продолжения коммунизма, но не получилось тогда, почему может получиться в будущем?
> Конечно действительность вещь суровая,, коммунизм сам собой не настанет, я с вами согласна что необходимы какие то конкретные действия, но как только подходишь в плотную к вопросу о действиях то возникает странное недоумение, а собственно кому это всё надо? quoted1
Человечество делится на людей-потребителей и человека-созидателя. На 90 процентов человечество состоит из людей-потребителей и для них коммунистическое общество - это смерть.
Коммунистическое общество только для человека-созидателя. Только этому человечеству нужен коммунизм.
Вот сейчас начинается Третья мировая война и причина этой войны люди-потребители. Человечество так устроено, что только через страдания может приходить к истине.
То не Коммунизм. Это принципиально. Формой Коммунизма не построить. Коммунизм не в экономике, и не в организации, а в Новых: мышлении, мировоззрении, сознании.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> способ организации...без частной собственности на средства производства и без присвоения прибавочной стоимости. НО такие частности не столь важны для данного форума. quoted1
Кэпээсэсные невежды так думали, и разрушили нашу Социалистическую Родину, которая в их мыслях была утопией. Они не способны были понять ничего кроме этих формул, относящихся к экономики.
> То не Коммунизм. Это принципиально. > Формой Коммунизма не построить. > Коммунизм не в экономике, и не в организации, а в Новых: мышлении, мировоззрении, сознании. quoted1
Это возражение на мои посты? Странно! Разве я не пишу второй день о человеке коммунистического общества? О проблемах, связанных с появлением такого человека? Получается с вами, яйца курицу учат.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> способ организации...без частной собственности на средства производства и без присвоения прибавочной стоимости. НО такие частности не столь важны для данного форума. quoted2
> > Кэпээсэсные невежды так думали, и разрушили нашу Социалистическую Родину, которая в их мыслях была утопией. Они не способны были понять ничего кроме этих формул, относящихся к экономики. quoted1
Вы, кажется, сбились с ритма. Первобытный коммунизм не имеет отношения к заблуждениям лидеров советской эпохи. О первобытном коммунизме я сказал для того, чтобы подтвердить мысль о том, что коммунизм придуман не марксистами-ленинистами, а имеет давнее происхождение. Если устали и потеряли стройность мысли, может пора остановиться?