Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему в СССР провалилась коммунистическая идея.

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:04 03.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кому подчинялись полки ??? Царю???
quoted1
Начальнику войск гвардии и Санкт-Петербургского военного округа Н. Ф. Мешетичу.
> ГОЛОД...
quoted1
Лжете. Поводом для выступления рабочих стала проигранная забастовка, начавшаяся 3 января на Путиловском заводе и охватившая все заводы и фабрики Петербурга. 5 января Гапон бросил в массы мысль обратиться за помощью к самому царю, а 7—8 января составил петицию, перечислявшую требования рабочих. Наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, главным из которых был созыв народного представительства в форме Учредительного собрания.
Никакого голода в тексте петиции не упоминается, и никакого голода в С-Петербурге зимой 1905 года не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:56 03.02.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так хоть сто раз читать
quoted1

Возможно это тот случай как в Библии написано: "Толки глупого пестом в ступе вместе с зерном, не отделится от него глупость его"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleg Olegov 32602
32602


Сообщений: 330
14:12 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лжете.
quoted1
Уже во второй половине лета 1905 г. определился недород озимых и яровых хлебов в Воронежской, Тамбовской и Орловской губерниях. Все эти губернии в конце года были признаны в числе девяти, наиболее пострадавших от неурожая.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, главным из которых был созыв народного представительства в форме Учредительного собрания.
quoted1
Вот..Совершенно справедливые требования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:20 03.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уже во второй половине лета 1905 г. определился недород озимых и яровых хлебов в Воронежской, Тамбовской и Орловской губерниях. Все эти губернии в конце года были признаны в числе девяти, наиболее пострадавших от неурожая.
quoted1
Но голода то не было. И в 1905 году никакого голода в С-Петербурге не было
> Вот..Совершенно справедливые требования.
quoted1
Но голод то в тексте петиции даже не упоминался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:23 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Революцию делал народ.
quoted2
>Чушь и детский лепет. Народ ее не принял.
>> Никакая политическая сила не смогла бы остановить "человека с ружьем".
quoted2
>Так это был как раз не народ.
quoted1

Однако этот, как Вы изволили выразиться не народ, одержал победу над хорошо вооруженными, обученными и финансируемыми международным капиталом армиями как белогвардейцев, так и прочими интервентами, бандитами и всеми кто пытался разорвать Россию на кусочки в угоду международному капиталу.

Что-то у Вас с логическим мышлением полный облом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleg Olegov 32602
32602


Сообщений: 330
16:32 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1905 году никакого голода в С-Петербурге не было
quoted1
Это да.. Но созыв народного представительства в форме Учредительного собрания. это справедливое требование
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:33 03.02.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> В эти дни и стало ясно за кем правда. Именно за Ленинским словом пошли революционные массы.
quoted1

Правда не истина.
Революция, конечно, была нужна, чтобы остановить разрушение государства.
Но не более того.
К какому бы то ни было социализму российское общество было не готово.

Плеханов был прав:

http://www.libelli.ru/works/gvp1.htm - Открытое письмо к петроградским рабочим

Да и Каутский тоже:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Sem/...

И то что получилось нанесло в конечном итоге смертельный удар по марксизму-ленинизму.
Пора коммунистам понять, что этот путь закрыт навсегда, и искать другие пути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleg Olegov 32602
32602


Сообщений: 330
16:45 03.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пора коммунистам понять, что этот путь закрыт навсегда
quoted1
Как закрыт ?? В одной стране ? Или во всех? Какой путь?? Марксизма Ленинизма к коммунизму или социализму?? Или соц.революций больше не будет?? или что?Подробно хотелось бы и обстоятельно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:51 03.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако этот, как Вы изволили выразиться не народ, одержал победу над хорошо вооруженными, обученными и финансируемыми международным капиталом армиями как белогвардейцев, так и прочими интервентами...,
quoted1
Именно не народ, а только лишь его часть. Белогвардейцы были тоже частью этого же народ.
А каким именно интервентами? Какое самое крупное сражение между Красной Армией и интервентами вы можете назвать?
И как вообще объясните совместное сражение Красной армии вместе с этими самыми англо-американскими интервентами против белогвардейцев под Мурманском, или свободный проезд этих самых интервентов из числа чешских военных через всю Россию при полном отсутствии какого-либо сопротивления им со стороны Красной армии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:52 03.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это да.. Но созыв народного представительства в форме Учредительного собрания. это справедливое требование
quoted1
Но никакого голода то в 1905 году никакого в С-Петербурге не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleg Olegov 32602
32602


Сообщений: 330
17:01 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но голод то в тексте петиции даже не упоминался
quoted1


Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга, разных сословий, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.

Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать.

Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь! Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы немногого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука.

Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали. Нам отказали в праве говорить о наших нуждах, находя, что такого права за нами не признает закон. Незаконными также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8-ми в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия, рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до одного рубля в день, отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.

Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противузаконно, всякая наша просьба — преступление, а наше желание улучшить наше положение — дерзость, оскорбительная для них.

Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения.

Нас поработили и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии. Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека — значит совершить тяжкое преступление.

Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающих эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их. Рабочие лишены возможности организоваться в союзы для защиты своих интересов.

Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты-эксплоататоры рабочего класса и чиновники-казнокрады и грабители русского народа.

Вот что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение.

Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы, они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь. Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо [народное] представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собою. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай же его помощь, прими ее, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, — пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, и для этого повели, чтобы выборы в учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все; это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.

Но одна мера все же не может залечить всех наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.

Необходимы:

I. Меры против невежества и бесправия русского народа.

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.

5) Равенство пред законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной.

1) Отмена косвенных налогов и замена их прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов — немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом — немедленно.

6) Нормальная заработная плата — немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих — немедленно.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе. Лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплоатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства.

Повели и поклянись исполнить их и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена. А не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, — мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше итти и не зачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу… пусть наша жизнь будет жертвой для исстрадавшейся России. Нам не жаль этой жертвы, мы охотно приносим ее!
И вот за это ЦАРЬ их растрелял.... Обидно ,но всё равно главный повод как всегда голод....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18705
17:06 03.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот за это ЦАРЬ их растрелял
quoted1
Ничего,что Николая Второго даже в городе не было в этот момент?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleg Olegov 32602
32602


Сообщений: 330
17:12 03.02.2016
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего,что Николая Второго даже в городе не было в этот момент?
quoted1
Убежал боясь содеянного .. Романовы путешествовали по миру на корабле и Николай толкнул Георгия, тот упал и пошла кровь горлом. После этого стал болеть и умер.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом — немедленно.

6) Нормальная заработная плата — немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих — немедленно.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе. Лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплоатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
17:13 03.02.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Плохиш (Sergey1963), а свинью порой чтобы она сытно поела, в корыто насильно рылом пихают.
quoted1
Нормально это ты Русский народ со свиньей сравнил??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
17:14 03.02.2016
Или меня лично???
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему в СССР провалилась коммунистическая идея.. Начальнику войск гвардии и Санкт-Петербургского военного округа Н. Ф. Мешетичу.Лжете. Поводом ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия