> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что утопичесие идеи обречены на провал
> > Утопическая идея - это идея демократии при капитализме. Никакой демократии при капитализме быть не может.
Это что сейчас было?
14:16 21.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Андрий (Андрий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Автор воопще то немного о др.говорит. И причем тут отказ от матер.благ??
>Увы, по-существу, автор говорит именно об этом. Ведь социализм означает отказ от собственности. Социализм и коммунизм означает отсутствие частной собственности
Неверно. Речь идёт о частной собственности на средства производства, как инструменте эксплуатации. Исключительно. И то, ИТД к примеру допускается, поскольку кроме себя он никого не эксплуатирует. Имеет право. Кооперативная форма коллективной собственности кстати тоже никак не противоречит
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Утопическая идея - это идея демократии при капитализме
>Кстати, у Маркса есть высказывание, не помню дословно, но смысл такой - > коммунизм не есть цель, не есть конечное состояние, к которому надо стремиться. Коммунизм это процесс, движение к цели, которая окончательно будет ясна только в будущем.
Неверно. Классическое определение конечной цели коммунистического преобразования общества дано в "Манифесте Коммунистической партии": "На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех Таким образом завершается предыстория и начинается подлинно развитие человеческого общества. Человечество совершит скачок из царства необходимости в царство свободы."
.
14:19 21.11.2015
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что утопичесие идеи обречены на провал
>> >> Утопическая идея - это идея демократии при капитализме. Никакой демократии при капитализме быть не может.
>Это что сейчас было?
Не для средних умов, которые всё, что в них не помещается, кроют "утопическими идеями"
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ не сознательный еще...
>> Не дорос человек еще до коммунизма с социализмом..
> > Для того, чтобы народ дорос до социализма и коммунизма, ему нужно в начале принять эту идею, а затем ее воплощать. Это движение. > Если сидеть ничего не делать, это производит деградацию сознания. Народ будет двигаться к религиозному фундаментализму и монархии. Это движение в обратную сторону, что сегодня и происходит.
ВЫ немного запутались в четырёх предпосылах философии диалектического материализма - от религии отказались во втором предпосыле. Ничего не надо принимоть - надо просто ДОРОСТИ ,пройдя этапы развития,а МЫ застряли между первым и вторым. А в СССР БЫЛ ВОЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ - КОММУНИЗМ.
14:31 21.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Неверно. Речь идёт о частной собственности на средства производства, как инструменте эксплуатации. Исключительно. И то, ИТД к примеру допускается, поскольку кроме себя он никого не эксплуатирует. Имеет право. > Кооперативная форма коллективной собственности кстати тоже никак не противоречит
Это всего лишь разновидность социализма в советском варианте. Даже при таком социализме Союз не выдержал экономической конкуренции и развалился прежде всего по экономическим причинам. Производительность социалистического труда была ничтожной по сравнению с капиталистической. И степень эксплуатации в Союзе была больше, чем в развитых странах Запада. Сравните возможности обычного рабочего в Союзе и на Западе.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Неверно. Классическое определение конечной цели коммунистического преобразования общества дано в "Манифесте Коммунистической партии":
Простите, но в этом определении нет даже слова "коммунизм". И это 1848 год, это молодой Маркс. В дальнейшем взгляды Маркса изменились.
14:33 21.11.2015
Boltgaika (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> А в СССР БЫЛ > ВОЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ - КОММУНИЗМ.
Трудовые армии, продразвёрстка и отмена товарно-денежного обмена?
14:48 21.11.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неверно. Речь идёт о частной собственности на средства производства, как инструменте эксплуатации. Исключительно. И то, ИТД к примеру допускается, поскольку кроме себя он никого не эксплуатирует. Имеет право. >> Кооперативная форма коллективной собственности кстати тоже никак не противоречит
>Это всего лишь разновидность социализма в советском варианте. Даже при таком социализме Союз не выдержал экономической конкуренции и развалился прежде всего по экономическим причинам. Производительность социалистического труда была ничтожной по сравнению с капиталистической. И степень эксплуатации в Союзе была больше, чем в развитых странах Запада.
Надоела мне эта дешиза ещё в 90-х, ей богу Кем эксплуатировался рабочий в СССР? Сам собой что ли?
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Сравните возможности обычного рабочего в Союзе и на Западе. >
Уже в 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира И почему надо сравнивать именно с империалистическим Западом, жирующим исключительно за счёт сверхприбылей с эксплуатации дешёвой рабочей силы стран 3-го мира? Может я хочу лучше с капиталистическими Мексикой или Сомали.сравнить, каковых капиталистических стран просто подавляющее большинство,между прочим
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неверно. Классическое определение конечной цели коммунистического преобразования общества дано в "Манифесте Коммунистической партии":
>Простите, но в этом определении нет даже слова "коммунизм". И это 1848 год, это молодой Маркс. В дальнейшем взгляды Маркса изменились.
Вот удивительно. Взгляды изменил, но нигде об этом не сообщил.... С того света он вам об этом поведал что ли?
.
09:14 22.11.2015
Boltgaika (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> А в СССР БЫЛ > ВОЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ - КОММУНИЗМ.
В ленинско-сталинский период СССР жил под постоянной угрозой вторжения. И современная Россия своим вооружением обязана СССР.
09:19 22.11.2015
Не для средних умов, которые всё, что в них не помещается, кроют "утопическими идеями"
"Утопический социализм" является составной часть марксизма. КПСС выбросила его из марксизма и проиграла холодную войну. Холодная война была проиграна идеологически.
"Утопический социализм" - это основа коммунистической идеи. Современная КПРФ не вернулась, к идеям утопического социализма, зато подружилась с религией.
09:27 22.11.2015
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на :
> Это что сейчас было?
Я сказал, что демократия и капитализм несовместимы. Капитализм через СМИ уверяет всех, что капитализм дает свободу людям, тогда как на самом деле капитализм порабощает людей.
Демократия возможна только в коммунизме.
10:55 22.11.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравнить может... но пока не выбрал социализм народ...
> > Народ не выбрал социализм, из-за современных коммунистов, которые как и КПСС все извратили.
Что же вы так набрасываетесь на современных коммунистов? Чего они там извратили? Как они могли извратить социализм, за который только борются. Как-то не очень конструктивно. Хотелось бы увидеть "правильных" коммунистов в вашем понимании.
11:18 22.11.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сравнить может... но пока не выбрал социализм народ...
>> >> Народ не выбрал социализм, из-за современных коммунистов, которые как и КПСС все извратили.
> > Что же вы так набрасываетесь на современных коммунистов? Чего они там извратили? Как они могли извратить социализм, за который только борются. Как-то не очень конструктивно. Хотелось бы увидеть "правильных" коммунистов в вашем понимании.
Это Голаев борется с атеизмом в рядах. Он из этих...из "православных коммунистов"
.
11:20 22.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это Голаев борется с атеизмом в рядах. Он из этих...из православных коммунистов
Блин. Тут православные коммунисты, там - социал-либералы... Хоть мем с Жириком рисуй.
