Раз в год, в одной маленькой темной каморке, без свидетелей, окон и дверей, в честь того, что пару тысяч лет назад одно дикое племя скотоводов ушло от другого чуть более цивилизованного племени, сама собой - ну, по словам бородатых мужиков в странных черных балахонах - загорается скрученная в трубочку и залитая воском ватка.
Таким образом чувак, который создал Вселенную, время, пространство, квантовую механику, бозоны, фотоны, принцип неопределенности, термоядерную реакцию, черные дыры, горизонт событий, червоточины, темную материю, темную энергию, протоны, электроны, фотоны, кварки, человеческий мозг - самый сложный объект во Вселенной, сложнейшую химию надпочечников, ДНК, пульсары, нейтронные звезды, сингулярности, галактики, скопления галактик, сверхмассивные черные дыры, Большой взрыв и вообще все сущее что есть и не есть во Вселенной - таким нехитрым образом Он доказывает нам свое существование.
только вот незадача, "обычный огонь от ватки" несколько минут совсем не обжигает кожу... напомни, какая температура горения почти всех твердых веществ? 300 градусов? вроде жарковато
что-то не так... Бабченко ничего не писал насчет этого? забыл?
> Ещё древние индийские факиры, те, что выдыхали огонь из своего рта, мазали лицо и полость рта этими реактивами, и радовали людей своими фокусами. quoted1
ни я, ни десятки тысяч людей, лично убедившихся в этом в Иерусалиме, не являемся факирами и никто ни лицо, ни руки, ни шею ничем не мазал, я уж точно... и огонь не жжется достаточно продолжительное (в сравнении с несколькими секундами) время - 2-3 минуты точно.
>только вот незадача, "обычный огонь от ватки" несколько минут совсем не обжигает кожу...
> напомни, какая температура горения почти всех твердых веществ? 300 градусов? вроде жарковато > > что-то не так... Бабченко ничего не писал насчет этого? забыл? quoted1
Паломники в своих свидетельствах пишут, что огонь не обжигает в течение времени, которое длится от 5 минут до нескольких месяцев. Можно найти свидетельства, в которых паломники рассказывают, как привезённый в Москву (их храм) Благодатный огонь всё ещё не обжигал, или как они умывались Благодатным огнём, посетив Иерусалим зимой. В основном пишут о необжигании Благодатного огня в течении первых 5 – 10 минут. Огромное количество просмотренных видеороликов с умыванием паломников огнём показывает, что они просто водят руками через огонь, зачерпывают огонь руками или водят огнём перед лицом и бородой. То же самое нетрудно повторить, используя горящий пучок свеч с обычным огнём (как я это делаю). Кстати, фитили свечки благодатным огнём зажигаются достаточно легко, что было бы странно, будь огонь тёплым.
Об интересном эксперименте написал пользователь ЖЖ Андроник (andronic) @ 2007-04-08 07 00: «Вчера в дневных новостях по НТВ через несколько минут после снисхождения Благодатного огня, Евгений Сандро в прямом эфире неспешно поводил рукой в пламени свечи и подтвердил, что оно практически не обжигает. Мне стало интересно, и в полночь, когда моя жена в момент начала Крестного хода (куда я с ней пошёл “за компанию”) зажгла перед церковью иерусалимский тридцатитрёхсвечный пучок, я также сунул руку в огонь, и тоже медленно там ей пошебуршил. Хотя это пламя было зажжено не от Благодатною огня, но руке становилось горячо далеко не сразу. Я повторил фокус Сандро еще пару раз, и так увлекся, что не заметил, как мои действия привлекли внимание окружающих, пришедших на пасхальный крестный ход. Верующие подбежали, стали зажигать от нашего тридцатитрёхсвечника свои свечи, радостно совать руки в его пламя и кричать “Не жжёт! Не жжёт!” Некоторые пытались “подхватить” огонь, как воду, сложенными “ковшиком” руками и умыться им. Наплыв желающих приобщиться к чуду оказался столь велик, что мы не могли сдвинуться с места и Крестный ход ушёл без нас. Так я невольно стал виновником вспышки религиозного энтузиазма. Любопытно, что “ласковость” огня к приобщающимся к нему довольно забавным образом зависела от степени веры. Сомневающиеся с опаской подносили ладошки к верхнему кончику пламени, и испуганно отдертивали. Восторженные же (как перед этим и я) смело совали руки прямо в центр пламени, где температура огня существенно ниже, и не обжигались. В результате каждый получал по вере его»(*).
Из всего, что я видел, а это около сотни умываний Благодатным огнём, я могу повторить все умывания огнём, кроме одного. Лишь в одном ролике паломник задержал руку над Благодатным огнём целых 2,2 секунды, что трудно повторить без ожога. Мой рекорд 1,6 секунды. Можно выдвинуть два объяснения этого случая, во-первых, религиозный экстаз позволяет снизить болевую чувствительность. Многие видели, как люди в состоянии религиозного умопомрачения избивают себя плётками с железными наконечниками, распинают своё тело и совершают много других отвратительных поступков, при этом их лица озаряет благодать. Отсюда паломники и не чувствуют жгущие свойства огня. Второе объяснение – сквозняк в храме. Благодаря ветру пламя отклоняется и между рукой и огнём создаётся воздушная подушка, если «поймать ветер», то можно сымитировать держание руки над огнём и 3 секунды. Я общался со многими паломниками, побывавшими на церемонии и далеко не все они свидетельствуют о нежгущем пламени:
Иеромонах Флавиан (Матвеев): «К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения блаюдатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (…) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!» (пост был удалён с форума).
Соловьёв Игорь, православный христианин (новоначальный): «Не знаю, сколько времени прошло, как сошёл Благодатный огонь, но когда огонь дошёл до меня, и я попробовал, жёг он или нет, то опалил себе волосы на руке и почувствовал жжение. (…) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет» (*).
Александр Гагин, православный христианин: «Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жёг как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел» (*).
В статье «В защиту Благодатного огня» Ю. Максимов пишет: «Если мы посмотрим хотя бы на видеокадры, выложенные в сети, то увидим, к примеру, что в одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей, во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд, а вот третий кадр, где ещё один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд» (*).
Однако на предлагаемом в тексте статьи видео, люди всего лишь проводят руками через огонь, но никак не держат части тела над огнём 2 или 3 или 5 секунд. На православном форуме А. Кураева этот момент был затронут в теме с одноимённым статье названием, причём первым обратил внимание на это несоответсвие православный христианин, когда удосужился проверить слова Максимова (*). Удививтельно, как может православный апологет предъявлять видеофрагменты, которые не соответствует подписи в статье, причём это можно легко выяснить, достаточно посмотреть видео. Почему люди так легко принимают слова без проверки?
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему люди так легко принимают слова без проверки? quoted1
Людей обманывать не надо, они и сами обманываться рады.
Здесь все построено на стремлении людей искать благодать вовне, а вовсе не в себе. Они и счастье будут искать примерно там же, под лавкой, не ведая что это полноценная составляющая их естества.
> > > Раз в год, в одной маленькой темной каморке, без свидетелей, окон и дверей, в честь того, что пару тысяч лет назад одно дикое племя скотоводов ушло от другого чуть более цивилизованного племени, сама собой - ну, по словам бородатых мужиков в странных черных балахонах - загорается скрученная в трубочку и залитая воском ватка. > > Таким образом чувак, который создал Вселенную, время, пространство, квантовую механику, бозоны, фотоны, принцип неопределенности, термоядерную реакцию, черные дыры, горизонт событий, червоточины, темную материю, темную энергию, протоны, электроны, фотоны, кварки, человеческий мозг - самый сложный объект во Вселенной, сложнейшую химию надпочечников, ДНК, пульсары, нейтронные звезды, сингулярности, галактики, скопления галактик, сверхмассивные черные дыры, Большой взрыв и вообще все сущее что есть и не есть во Вселенной - таким нехитрым образом Он доказывает нам свое существование. > > Поджигает ватку. Раз в год. Без свидетелей. > > В честь переселения племени скотоводов. > > Величайшего события во Вселенной. >
И геморрой. Геморрой он тоже создал. Я его чуть не заработал пока прочитал Твою повесть. Фосфор очень горяч в горении своем и выделяет вредный едкий дым .Мож попутал что? Да и что за сероуглерод? Как вещество называется правильно?
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Паломники в своих свидетельствах пишут, что огонь не обжигает в течение времени, которое длится от 5 минут до нескольких месяцев quoted1
ну месяцев вряд ли - в "не обжигающем" виде он не успевает как правило даже до людей, стоящих достаточно далеко от кувуклии дойти... но несколько минут он не обжигает в принципе, держи в нем руки хоть 5 секунд, хоть 10, хоть 20 (но с течением времени становится ощутимо горячее)... я лично в этом убедился... причем не жжет даже самая верхушка пламени, при обычном горении до нее даже на секунду не дотронешься.
так как с этим быть? Храм Гроба Господня вмещает несколько тысяч человек, каждый год в субботу перед Пасхой заполнен людьми - все агенты Кремля/РПЦ/Кураева, работают на первом канале или как?
кстати стадный инстинкт "сомневающихся" гораздо сильнее верующих, поэтому байки и бредни про это будут ходить до тех пор, пока каждый идиот блогер/журналист не убедится сам - но так как этого никогда не произойдет - все останется как есть, ведь брехать гораздо легче, чем съездить и проверить...
p.s. и вот что еще забавно - верующие никому не рекламируют благодатный огонь, никого не агитируют переться в Израиль, но вот разным личностям слабых умственных качеств это явление прямо таки покоя не дает, как и многое другое, чего они не понимают... но проверить они никогда не захотят - пропадет смысл существования их бложиков
> Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Паломники в своих свидетельствах пишут, что огонь не обжигает в течение времени, которое длится от 5 минут до нескольких месяцев quoted2
>ну месяцев вряд ли - в "не обжигающем" виде он не успевает как правило даже до людей, стоящих достаточно далеко от кувуклии дойти... > но несколько минут он не обжигает в принципе, держи в нем руки хоть 5 секунд, хоть 10, хоть 20 (но с течением времени становится ощутимо горячее)... я лично в этом убедился... причем не жжет даже самая верхушка пламени, при обычном горении до нее даже на секунду не дотронешься. > > так как с этим быть? Храм Гроба Господня вмещает несколько тысяч человек, каждый год в субботу перед Пасхой заполнен людьми - все агенты Кремля/РПЦ/Кураева, работают на первом канале или как? >
> кстати стадный инстинкт "сомневающихся" гораздо сильнее верующих, поэтому байки и бредни про это будут ходить до тех пор, пока каждый идиот блогер/журналист не убедится сам - но так как этого никогда не произойдет - все останется как есть, ведь брехать гораздо легче, чем съездить и проверить... > > p.s. и вот что еще забавно - верующие никому не рекламируют благодатный огонь, никого не агитируют переться в Израиль, но вот разным личностям слабых умственных качеств это явление прямо таки покоя не дает, как и многое другое, чего они не понимают... но проверить они никогда не захотят - пропадет смысл существования их бложиков quoted1