Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Душа, сознание, разум -.

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
18:47 22.11.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Душа, сознание, разум -.
quoted2
>человека от животного отделяют две вещи
> понятие добра и зла...
> и критическое мышление...
quoted1


Причём, критическое мышление напрямую связано со способностью ЛГАТЬ.
Это можно натянуть и на животных: они же притворяются, прикидываясь ветошью с подлыми целями схватить добычу (даже НАСЕКОМЫЕ), или сливаясь с окружением, чтобы их не сожрали. И точно так же различают иногда все уловки конкурента по пищевой цепочке. Критическое мышление наморду, т.с.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20712
18:58 22.11.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Душа, сознание, разум -.
quoted2
>человека от животного отделяют две вещи
> понятие добра и зла...
> и критическое мышление...
quoted1
Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов.
Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:03 22.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов.
> Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно.
>
quoted1
и...?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20712
20:19 22.11.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Причём, критическое мышление напрямую связано со способностью ЛГАТЬ.
> Это можно натянуть и на животных: они же притворяются, прикидываясь ветошью с подлыми целями схватить добычу (даже НАСЕКОМЫЕ), или сливаясь с окружением, чтобы их не сожрали. И точно так же различают иногда все уловки конкурента по пищевой цепочке. Критическое мышление наморду, т.с.
quoted1

Критическое мышление применяет логику, а также опирается на метазнание (знание о знании) ... и всё.
При чем здесь животные?
Лично мне мой кот никогда ничего не рассказывал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нестер Иванович
KJHG87


Сообщений: 5245
20:23 22.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов.
> Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно.
>
quoted1
Какая чушь это твоё умозаключение. Мышление возможно лишь на воспоминаниях, памяти. А разве у животного нет памяти, оно забывает хозяина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
20:32 22.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Критическое мышление применяет логику, а также опирается на метазнание (знание о знании) ... и всё.
> При чем здесь животные?
quoted1

Вот образчик "критического мышления": никому не известно, как догадываются животные (жертвы или охотники), что их сейчас обманывает "партнёр по пищевой цепочке". Это какой-то дядя (а может тётя) решил(ла), что никакой ЛОГИКИ там нет. Ан нет - ЕСТЬ! У ворон, по крайней мере.
А уж ЗНАЮТ они о своём знании или нет - это ведомо самим зверушкам, но никак не дяденькам и тем БОЛЕЕ - тётенькам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20712
20:33 22.11.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>и...?
quoted1
Основной вопрос философии так решается:
Материалисты обладают ОБРАЗНЫМ , аналоговым мышлением, а Идеалисты - ПОНЯТИЙНЫМ, т.е. цифроввым мышлением.

Когниция - это при познании есть идентификация , перевод Увиденного в Понятие (видимое уже в знаках, символах буквах ) , чтобы им мыслить
... и наоборот, при материализации мыслей, планов и проектов.

З.Ы, но я бьюсь с вами за то, что животные не умеют разговаривать и мыслить логически, т.е. понятиями (словами). Между условным рефлексом и логическим мышлением - пропасть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20712
20:37 22.11.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Какая чушь это твоё умозаключение. Мышление возможно лишь на воспоминаниях, памяти. А разве у животного нет памяти, оно забывает хозяина?
quoted1
Спор идет не о способности животных к мышлению, а о его форме.
Докажите мне на примерах, что животные пользуются второй сигнальной системой (по собачке Павлова) ... и закончим спор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20712
20:43 22.11.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вот образчик "критического мышления": никому не известно, как догадываются животные (жертвы или охотники), что их сейчас обманывает "партнёр по пищевой цепочке". Это какой-то дядя (а может тётя) решил(ла), что никакой ЛОГИКИ там нет. Ан нет - ЕСТЬ! У ворон, по крайней мере.
> А уж ЗНАЮТ они о своём знании или нет - это ведомо самим зверушкам, но никак не дяденькам и тем БОЛЕЕ - тётенькам!
quoted1
Бедный русский язык...
Слову ЗНАЮТ родня - слово ЗНАКи . Знания состоят из знаков и символов,... а не из того, что индивид увидел в природе.
Я понимаю, что слоны и обезьяны рисуют картины, но никто не рассказал, что они за информацию там нам хотели передать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
20:48 22.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слову ЗНАЮТ родня - слово ЗНАКи . Знания состоят из знаков и символов,
quoted1

Интересная трактовка. Но знание влияет на ПОВЕДЕНИЕ, поэтому его (знания) критерий - итог деятельности. Как говорится в Святом Писании "суди по делам!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нестер Иванович
KJHG87


Сообщений: 5245
20:51 22.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Спор идет не о способности животных к мышлению, а о его форме.
> Докажите мне на примерах, что животные пользуются второй сигнальной системой (по собачке Павлова) ... и закончим спор.
quoted1
Да плевать на терминологию, она та же чушь. Моя собака, хотя я и ругаюсь, наоборот берёт тряпку или мой тапок отбегает и ждёт, дразня меня и позой взглядом, мол попробуй отними. Вот твоя вторая сигнальная система преобразования первой .А язык она тоже имеет-сразу понимаешь когда она ласкается, а когда порвать хочет-всё в интонации сказано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20712
20:52 22.11.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вот образчик "критического мышления": никому не известно, как догадываются животные (жертвы или охотники), что их сейчас обманывает "партнёр по пищевой цепочке". Это какой-то дядя (а может тётя) решил(ла), что никакой ЛОГИКИ там нет. Ан нет - ЕСТЬ! У ворон, по крайней мере.
> А уж ЗНАЮТ они о своём знании или нет - это ведомо самим зверушкам, но никак не дяденькам и тем БОЛЕЕ - тётенькам!
quoted1

Допустим вы правы.... тогда пусть ваше животное лично отцепит (абстрагирует) свои Знания от себя , ( их носителя-субьекта) до такой степени, чтобы через одно поколение этим знанием могли пользоваться его потомки.

З.Ы. Просьба следы кота в тапочки не считать Знаниями.

А вот нате-держите вам следы Знаний , отцепленные от Человека и существующие сами по себе: http://www.politforums.net/free/profile.php?sho...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20712
20:57 22.11.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да плевать на терминологию, она та же чушь. Моя собака, хотя я и ругаюсь, наоборот берёт тряпку или мой тапок отбегает и ждёт, дразня меня и позой взглядом, мол попробуй отними. Вот твоя вторая сигнальная система преобразования первой .А язык она тоже имеет-сразу понимаешь когда она ласкается, а когда порвать хочет-всё в интонации сказано.
quoted1
Я думаю, что ваша собака просто умнее вас, но до вербального общения ей далеко.
Верба́льный (лат. verbalis «словесный») — термин, применяемый для обозначения знаков, слов и процессов оперирования знаками, словами.

Вербальное и невербальное общение

Одной из основных проблем взаимопонимания между двумя индивидуумами может стать необходимость в выражении определенного подтекста произнесенной речи, ее второстепенного смысла, отношения к ней. Поэтому во время общения весьма важно сочетать между собой вербальное и невербальное общение. Следует понимать, что большую часть информации о своем собеседнике, о его отношении к информации, которую он выражает или получает, мы усваиваем именно благодаря различным невербальным сигналам.

Речь идет о том, что независимо от того, в каких условиях происходит обмен информацией и какая именно информация перемещается между собеседниками, всегда происходит именно межличностный диалог посредством невербального общения. К таким инструментам относится мимика говорящего и слушающего, жесты, к которым они прибегают, интонация и ритм речи, пространственные, а также временные рамки разговора.

Важной чертой невербальной коммуникации в отношении вербальной является то, что жесты. Мимика, все прочие приемы не словесных сигналов во время разговора являются результатом не осмысленной волевой деятельности, а подсознательной реакцией. Это означает, что невербальные методы общения практически невозможно подделать, в отличие от словесных выражений, которые не всегда могут быть достоверными и искренними, поэтому им следует доверять в гораздо большей степени.

Тем не менее, вербальные и невербальные методы коммуникации всегда воспринимаются одномоментно и рассматриваются как единый комплекс. Любой жест может быть совершенно несостоятельным без сопровождающей его речи, впрочем, как иногда и речь без жеста может быть абсолютно не значимой для собеседника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нестер Иванович
KJHG87


Сообщений: 5245
21:06 22.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, что ваша собака просто умнее вас, но до вербального общения ей далеко.
> Верба́льный (лат. verbalis «словесный») — термин, применяемый для обозначения знаков, слов и процессов оперирования знаками, словами.
quoted1
Моей собаке насрать на твоё вербальное общение, она сразу видит чмо и загрызёт. Учись у животных, потом перейдёшь поучать людей, малыш.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
21:07 22.11.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Допустим вы правы.... тогда пусть ваше животное лично отцепит (абстрагирует) свои Знания от себя , ( их носителя-субьекта) до такой степени, чтобы через одно поколение этим знанием могли пользоваться его потомки.
>
> З.Ы. Просьба следы кота в тапочки не считать Знаниями.
quoted1

Передача знания в пространстве-времени не есть "знание само по себе". Это знание методов передачи знаний, всего лишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Душа, сознание, разум -.. Причём, критическое мышление напрямую связано со способностью ЛГАТЬ.Это можно натянуть и на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия