>человека от животного отделяют две вещи > понятие добра и зла... > и критическое мышление... quoted1
Причём, критическое мышление напрямую связано со способностью ЛГАТЬ. Это можно натянуть и на животных: они же притворяются, прикидываясь ветошью с подлыми целями схватить добычу (даже НАСЕКОМЫЕ), или сливаясь с окружением, чтобы их не сожрали. И точно так же различают иногда все уловки конкурента по пищевой цепочке. Критическое мышление наморду, т.с.
>человека от животного отделяют две вещи > понятие добра и зла... > и критическое мышление... quoted1
Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов. Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно.
>Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов. > Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно. > quoted1
>>человека от животного отделяют две вещи >> понятие добра и зла... >> и критическое мышление... quoted2
>
> > Причём, критическое мышление напрямую связано со способностью ЛГАТЬ. > Это можно натянуть и на животных: они же притворяются, прикидываясь ветошью с подлыми целями схватить добычу (даже НАСЕКОМЫЕ), или сливаясь с окружением, чтобы их не сожрали. И точно так же различают иногда все уловки конкурента по пищевой цепочке. Критическое мышление наморду, т.с. quoted1
Критическое мышление применяет логику, а также опирается на метазнание (знание о знании) ... и всё. При чем здесь животные? Лично мне мой кот никогда ничего не рассказывал
>Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов. > Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно. > quoted1
Какая чушь это твоё умозаключение. Мышление возможно лишь на воспоминаниях, памяти. А разве у животного нет памяти, оно забывает хозяина?
> Критическое мышление применяет логику, а также опирается на метазнание (знание о знании) ... и всё. > При чем здесь животные? quoted1
Вот образчик "критического мышления": никому не известно, как догадываются животные (жертвы или охотники), что их сейчас обманывает "партнёр по пищевой цепочке". Это какой-то дядя (а может тётя) решил(ла), что никакой ЛОГИКИ там нет. Ан нет - ЕСТЬ! У ворон, по крайней мере. А уж ЗНАЮТ они о своём знании или нет - это ведомо самим зверушкам, но никак не дяденькам и тем БОЛЕЕ - тётенькам!
>>Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов. >> Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно. >> quoted2
Основной вопрос философии так решается: Материалисты обладают ОБРАЗНЫМ , аналоговым мышлением, а Идеалисты - ПОНЯТИЙНЫМ, т.е. цифроввым мышлением.
Когниция - это при познании есть идентификация , перевод Увиденного в Понятие (видимое уже в знаках, символах буквах ) , чтобы им мыслить ... и наоборот, при материализации мыслей, планов и проектов.
З.Ы, но я бьюсь с вами за то, что животные не умеют разговаривать и мыслить логически, т.е. понятиями (словами). Между условным рефлексом и логическим мышлением - пропасть.
>>Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов. >> Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно. >> quoted2
>Какая чушь это твоё умозаключение. Мышление возможно лишь на воспоминаниях, памяти. А разве у животного нет памяти, оно забывает хозяина? quoted1
Спор идет не о способности животных к мышлению, а о его форме. Докажите мне на примерах, что животные пользуются второй сигнальной системой (по собачке Павлова) ... и закончим спор.
> > Вот образчик "критического мышления": никому не известно, как догадываются животные (жертвы или охотники), что их сейчас обманывает "партнёр по пищевой цепочке". Это какой-то дядя (а может тётя) решил(ла), что никакой ЛОГИКИ там нет. Ан нет - ЕСТЬ! У ворон, по крайней мере. > А уж ЗНАЮТ они о своём знании или нет - это ведомо самим зверушкам, но никак не дяденькам и тем БОЛЕЕ - тётенькам! quoted1
Бедный русский язык... Слову ЗНАЮТ родня - слово ЗНАКи . Знания состоят из знаков и символов,... а не из того, что индивид увидел в природе. Я понимаю, что слоны и обезьяны рисуют картины, но никто не рассказал, что они за информацию там нам хотели передать
> Слову ЗНАЮТ родня - слово ЗНАКи . Знания состоят из знаков и символов, quoted1
Интересная трактовка. Но знание влияет на ПОВЕДЕНИЕ, поэтому его (знания) критерий - итог деятельности. Как говорится в Святом Писании "суди по делам!"
>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Душа, сознание, разум -. >>>> человека от животного отделяют две вещи >>>> понятие добра и зла... >>>> и критическое мышление...
>>> Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов.
>>> Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно. >>> quoted3
>>Какая чушь это твоё умозаключение. Мышление возможно лишь на воспоминаниях, памяти. А разве у животного нет памяти, оно забывает хозяина? quoted2
>Спор идет не о способности животных к мышлению, а о его форме. > Докажите мне на примерах, что животные пользуются второй сигнальной системой (по собачке Павлова) ... и закончим спор. quoted1
Да плевать на терминологию, она та же чушь. Моя собака, хотя я и ругаюсь, наоборот берёт тряпку или мой тапок отбегает и ждёт, дразня меня и позой взглядом, мол попробуй отними. Вот твоя вторая сигнальная система преобразования первой .А язык она тоже имеет-сразу понимаешь когда она ласкается, а когда порвать хочет-всё в интонации сказано.
> > Вот образчик "критического мышления": никому не известно, как догадываются животные (жертвы или охотники), что их сейчас обманывает "партнёр по пищевой цепочке". Это какой-то дядя (а может тётя) решил(ла), что никакой ЛОГИКИ там нет. Ан нет - ЕСТЬ! У ворон, по крайней мере. > А уж ЗНАЮТ они о своём знании или нет - это ведомо самим зверушкам, но никак не дяденькам и тем БОЛЕЕ - тётенькам! quoted1
Допустим вы правы.... тогда пусть ваше животное лично отцепит (абстрагирует) свои Знания от себя , ( их носителя-субьекта) до такой степени, чтобы через одно поколение этим знанием могли пользоваться его потомки.
З.Ы. Просьба следы кота в тапочки не считать Знаниями.
>>> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Душа, сознание, разум -. >>>>> человека от животного отделяют две вещи >>>>> понятие добра и зла... >>>>> и критическое мышление... >>>> Александр, у животных отсутствует вторая сигнальная система... тогда о каких понятиях вообще может идти речь? Элементарное Знание состоит из системы Понятий , а не представлений Образов.
>>>> Критическое Мышление при отсутствии когниции невербального и вербального в данном случае невозможно.
>>>> >>> Какая чушь это твоё умозаключение. Мышление возможно лишь на воспоминаниях, памяти. А разве у животного нет памяти, оно забывает хозяина? quoted3
>>Спор идет не о способности животных к мышлению, а о его форме. >> Докажите мне на примерах, что животные пользуются второй сигнальной системой (по собачке Павлова) ... и закончим спор. quoted2
>Да плевать на терминологию, она та же чушь. Моя собака, хотя я и ругаюсь, наоборот берёт тряпку или мой тапок отбегает и ждёт, дразня меня и позой взглядом, мол попробуй отними. Вот твоя вторая сигнальная система преобразования первой .А язык она тоже имеет-сразу понимаешь когда она ласкается, а когда порвать хочет-всё в интонации сказано. quoted1
Я думаю, что ваша собака просто умнее вас, но до вербального общения ей далеко. Верба́льный (лат. verbalis «словесный») — термин, применяемый для обозначения знаков, слов и процессов оперирования знаками, словами.
Вербальное и невербальное общение
Одной из основных проблем взаимопонимания между двумя индивидуумами может стать необходимость в выражении определенного подтекста произнесенной речи, ее второстепенного смысла, отношения к ней. Поэтому во время общения весьма важно сочетать между собой вербальное и невербальное общение. Следует понимать, что большую часть информации о своем собеседнике, о его отношении к информации, которую он выражает или получает, мы усваиваем именно благодаря различным невербальным сигналам.
Речь идет о том, что независимо от того, в каких условиях происходит обмен информацией и какая именно информация перемещается между собеседниками, всегда происходит именно межличностный диалог посредством невербального общения. К таким инструментам относится мимика говорящего и слушающего, жесты, к которым они прибегают, интонация и ритм речи, пространственные, а также временные рамки разговора.
Важной чертой невербальной коммуникации в отношении вербальной является то, что жесты. Мимика, все прочие приемы не словесных сигналов во время разговора являются результатом не осмысленной волевой деятельности, а подсознательной реакцией. Это означает, что невербальные методы общения практически невозможно подделать, в отличие от словесных выражений, которые не всегда могут быть достоверными и искренними, поэтому им следует доверять в гораздо большей степени.
Тем не менее, вербальные и невербальные методы коммуникации всегда воспринимаются одномоментно и рассматриваются как единый комплекс. Любой жест может быть совершенно несостоятельным без сопровождающей его речи, впрочем, как иногда и речь без жеста может быть абсолютно не значимой для собеседника.
> Я думаю, что ваша собака просто умнее вас, но до вербального общения ей далеко. > Верба́льный (лат. verbalis «словесный») — термин, применяемый для обозначения знаков, слов и процессов оперирования знаками, словами. quoted1
Моей собаке насрать на твоё вербальное общение, она сразу видит чмо и загрызёт. Учись у животных, потом перейдёшь поучать людей, малыш.
> Допустим вы правы.... тогда пусть ваше животное лично отцепит (абстрагирует) свои Знания от себя , ( их носителя-субьекта) до такой степени, чтобы через одно поколение этим знанием могли пользоваться его потомки. > > З.Ы. Просьба следы кота в тапочки не считать Знаниями. quoted1
Передача знания в пространстве-времени не есть "знание само по себе". Это знание методов передачи знаний, всего лишь.