Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про историю

  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
13:13 23.11.2015
Павел Фомин 31391 (31391) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Сказании о Мамаевом побоище" написано:" Мамай же видев победу свою и нача призывати боги своя: Перуна, и Соловата, и Мокоша, и Раклея, и Гурса, и великаго пособника Бахметя". Как видите, Мамай поклонялся славянским языческим богам. Мамай был славянином. Раньше татарами называли некрещеных русских.
quoted1

Феерично, а можно увидеть ссылку на источник? Надеюсь это не из рубрики художественного фентези, там ещё рядом протоукры обитают, которые научили греков всему и даже ссать стоя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Фомин 31391
31391


Сообщений: 15
13:32 23.11.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> Павел Фомин 31391 (31391) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Сказании о Мамаевом побоище" написано:" Мамай же видев победу свою и нача призывати боги своя: Перуна, и Соловата, и Мокоша, и Раклея, и Гурса, и великаго пособника Бахметя". Как видите, Мамай поклонялся славянским языческим богам. Мамай был славянином. Раньше татарами называли некрещеных русских.
quoted2
>
> Феерично, а можно увидеть ссылку на источник? Надеюсь это не из рубрики художественного фентези, там ещё рядом протоукры обитают, которые научили греков всему и даже ссать стоя.
quoted1
ЛитМир - Электронная Библиотека
АБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЭЮЯ - Новые книги - Аудиокниги - Самиздат
Поиск на сайте
Главная Жанры - 249 Авторы - 80 780 Книги - 226 330 Серии - 17 831 Пользователи - 288 227 Форум - 152 505
Введите E-mail или ID:
Пароль:
Зайти! Регистрация Забыли пароль? Добавить книгу
Автор: Фоменко Анатолий Тимофеевич - Книга: "Русь. Китай. Англия. Датировка Рождества Христова и Первого Вселенского Собора" - Страница 44

44
ok
1
6
39
41
42
43
44
45
46
47
49
82
142
Изменить стиль (Регистрация необходима)Выбрать главу (235)
Закрыть

Неприятные выделения, зуд, боли?
Неприятные выделения, зуд, боли?
Фото самой красивой женщины в мире
Фото самой красивой женщины в мире
АЛСУ не СТАРЕЕТ 10 лет! Отец купил ей...
АЛСУ не СТАРЕЕТ 10 лет! Отец купил ей...
Как время изменило внешность звезд? Фото
Как время изменило внешность звезд? Фото
Этот напиток уничтожит весь ЖИР живота!
Этот напиток уничтожит весь ЖИР живота!

Темник Мамай — это тысяцкий Иван Вельяминов

В истории кроме победы Дмитрия Донского над темником Мамаем известна еще одна его победа над темником, или, по-русски, тысяцким. Напомним, что «тьма» — это «десять тысяч». Речь идет о победе Дмитрия Донского над тысяцким Иваном Вельяминовым. История такова.

Тысяцкие по своему положению были почти равны великим князьям. А. Нечволодов пишет: «Мы видели, какое важное значение имела должность тысяцкого, начальника и предводителя на войне всех черных людей. Очевидно, считая эту должность вредной, как возбуждающую зависть среди остальных бояр, а также и как умаляющую власть самого князя, Дмитрий после смерти последнего тысяцкого, знатного боярина Василия Вельяминова, решил… вовсе упразднить ее. Но этим был сильно оскорблен сын Василия Вельяминова — Иван, который после смерти отца сам рассчитывал быть тысяцким» (А. Нечволодов. «Сказания о Русской земле». СПб., 1913).

События разворачивались так. Иван Вельяминов изменяет Дмитрию и бежит в Орду, к Мамаю (А. Нечволодов, а также В.В. Назаревский. «Из истории Москвы. 1147–1913». М., изд-во СВАРОГ, 1996). Это происходит, как считается, в 1374 или 1375 году, то есть за несколько лет до Куликовской битвы. Вельяминов бежит к Мамаю. Примерно в то же время, когда Мамай изменяет хану Магомету и готовится к походу против Дмитрия. «Мамай, устранив хана Магомета, именем которого он правил, сам провозгласил себя ханом… Летом 1380 года он собрал огромнейшее войско» (А. Нечволодов). Это и есть начало Мамаева нашествия, закончившееся Куликовской битвой. Между Дмитрием Донским и Иваном Вельяминовым начинается война.

Наша идея проста. Изменивший Дмитрию Донскому тысяцкий, боярин Вельяминов, — это и есть изменивший хану и провозгласивший себя самовольно ханом темник Мамай. Измена привела к войне и к кровавой Куликовской битве. Наша реконструкция событий находит яркое подтверждение в русской истории. Известно, что Иван Вельяминов «явившийся в Русскую землю», был схвачен и казнен на Кучковом поле. То есть, как мы уже знаем, на Куликовом поле: «Димитрий, несмотря на то что у изменника была знатная родня, приказал казнить его: ему отрублена была голова на Кучковом поле… Эта… казнь, по замечанию летописи, произвела сильное впечатление на народ… Память об этой казни, как видим, отразилась даже на штемпелях монет Дмитрия Донского» (В.В. Назаревский).

Что же получается? Нас хотят убедить, будто Дмитрий Донской, одержавший великую победу на Куликовом поле, увековечивает на своих монетах не это громкое событие, а совпавшую с ним по времени казнь своего подчиненного, якобы случайно пойманного изменника Ивана Вельяминова. Но одного взгляда на монеты достаточно, чтобы увидеть, что речь идет не о «казни», как полагают историки, а о битве. И Дмитрий Донской, и его противник изображены с мечом в руках, в воинской схватке (рис. 31, 33). Это — явное изображение победы в битве. Настолько крупной, что в ее честь чеканили монету.

Русь. Китай. Англия. Датировка Рождества Христова и Первого Вселенского Собора - i_044.png
Рис. 31. Монеты Дмитрия Донского. На двух из них в верхнем ряду изображена победа Дмитрия Донского над Иваном Вельяминовым, то есть над Мамаем, на Куликовом (Кучковом) поле. Обратим внимание: некоторые из монет имеют русско-арабские надписи. По-видимому, в то время арабский язык был одним из официальных языков русского государства, Руси-Орды. Согласно исправленной хронологии, арабское средневековое завоевание VII–VIII веков является одним из отражений великого = «монгольского», то есть русского, завоевания XIV–XV веков

Подчеркнем еще раз, что «казнь Вельяминова Дмитрием» произошла не где-нибудь, а на Кучковом=Куликовом поле (В.В. Назаревский). Именно здесь «отрубили голову» Ивану Вельяминову. Следовательно, Дмитрий «победил Вельяминова» на том же самом Куликовом поле, где он разгромил темника Мамая. Это еще более усиливает впечатление, что Иван Вельяминов и Мамай — одно и то же лицо, лишь по ошибке раздвоившееся в русской истории. Условное изображение казни Вельяминова, последовавшей после сражения и победы на поле брани, видно на прорисовке монеты на рис. 31 вверху справа. Мы видим человека с мечом и со щитом (значит, произошел бой, а не просто казнь!), отрубающего голову противнику. Тут же рядом изображено поверженное обезглавленное тело.

До сих пор в Москве, сразу за Кулишками, начинается так называемое Воронцово Поле, название которого происходит от имени бояр Воронцовых-Вельяминовых, русских тысяцких. В книге «Сорок сороков» о районе нынешней московской улицы Воронцово Поле сказано следующее: «В XIV веке здесь было окруженное лугами и лесами село, принадлежавшее знатным боярам Воронцовым-Вельяминовым. Один из них был последним московским тысяцким (военачальником). После его казни село перешло к великому князю Димитрию Донскому. Тот завещал его Андроньеву монастырю» (Сорок сороков. Краткая иллюстрированная история всех московских храмов. Сост. Петр Паламарчук: В 4 т. М.: АО «Книга и бизнес»: АО «Кром», 1995. Т. 2).

Таким образом, Воронцово Поле, то есть Поле Мамая, было завещано Андроникову монастырю, основанному, как считается, как раз в связи с Куликовской битвой. Возникает понятная и естественная картина тех далеких событий.

В заключение отметим, что имя Вельяминов или Велья-Мин напоминает «Велий Мамай», то есть «Великий Мамай».

Русь. Китай. Англия. Датировка Рождества Христова и Первого Вселенского Собора - i_045.png
Рис. 32. Прорисовка монеты Дмитрия Донского с изображением его победы над тысяцким Вельяминовым. То есть ханом Мамаем

Русь. Китай. Англия. Датировка Рождества Христова и Первого Вселенского Собора - i_046.png
Рис. 33. Прорисовка еще одной монеты Дмитрия Донского. Также изображена его победа над Иваном Вельяминовым. В левой руке Дмитрия либо отрубленная голова противника, либо щит с изображением отрубленной головы. Все это напоминает известную «древне»-греческую легенду о Персее, на щите которого была прикреплена голова горгоны Медузы. Не возникла ли эта «античная» легенда после Куликовской битвы?

Хан Тохта и Темник Ногай — дубликаты-отражения Хана Тохтамыша (= Дмитрия Донского) и Темника Мамая
События Куликовской битвы ввиду 100-летнего сдвига в хронологии опустились в нашей истории вниз и отразились в виде смуты в Орде конца XIII века — борьбе между Тохтой и Ногаем. Наложение Мамая на Ногая см. выше при обсуждении 100-летнего сдвига в русской истории.

Где располагалась столица Дмитрия Донского = Тохтамыша до Куликовской битвы?

Обратимся к церковному преданию. С эпохой конца XIV столетия (когда и произошла Куликовская битва) связан известный русский православный праздник — Сретение Владимирской иконы Божией Матери. В Москве до сих пор есть улица Сретенка, названная в память о встрече этой иконы в связи с ожидавшимся нашествием Тимура. Это было вскоре после Куликовской битвы.

Мы не нашли в старых церковных текстах подробностей событий, лежащих в основе этого чтимого на Руси праздника. В частности, не обнаружили церковного канона, который бы их описывал. В то же время существует старый русский церковный канон, посвященный «пришествию» сегодня менее известной (по сравнению с Владимирской) Федоровской иконы Божией Матери, которая представляет собой лишь небольшое видоизменение Владимирской. События русской истории, описываемые в этом каноне, датируются той же самой эпохой — самым началом XV века, вскоре после Куликовской битвы. В нем, по-видимому, и содержится ответ на вынесенный в заголовок этого раздела вопрос.

Церковный канон четко говорит, что столица русского царя того времени — город Кострома: «Днесь светло красуется преименитый град Кострома и вся руская страна…» (тропарь канона); «…яко твердое оружие на враги даровала еси граду твоему Костроме и всей российской стране» (седален канона) (см. церковные служебники XVI–XVII веков).

44
Перейти к описанию Предыдущая страница Следующая страница


Для правильной работы Литмира используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox
В других браузерах работа Литмира не гарантируется!
Javascript: Включен. Ок Jquery: Работает. Ок
Ваша дата определена как 23 ноября 2015, 10:31
ТехнологииПопросить модератораПравила сайта и форума
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Наверх
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Фомин 31391
31391


Сообщений: 15
13:33 23.11.2015
Мамай - такого имени у монглов и татар нет, зато есть у славян.
Казак Мамай - герой казачьих песен: http://kuban.info/journalist/article/1052/
д) Мамий - христианский святой мученик
МАММИЙ, МАМИЙ. Матушкин, мамочкин (сын) (лат.).
11 мая (28 апреля) - мученик Маммий.
http://www.rop.ru/kalend/index.php?page=1360&am...
http://www.rop.ru/kalend/index.php?page=1360&am...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
13:50 23.11.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не Мыкола Галычанец, и у меня не будет Великих Укров,
> но про Мещёру, я считаю, нужно сказать.
quoted1

Хорошая версия....
Видимо придется Государству свою официальную версию Истории стишком изложить. Это для того, чтобы её легче УЧИТЬ НАИЗУСТЬ было некоторым лицам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
14:26 23.11.2015
Павел Фомин 31391 (31391) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Введите E-mail или ID:
> Пароль:
> Зайти! Регистрация Забыли пароль?
quoted1

Я рад что вы ответили и ещё в подобном обращении... увы, но этот холивар я вел несколько лет назад, с одним фашистом, ымперцем и просто дегенератом, довел человека до нервного срыва и его забанили на том ресурсе. Увы, ссылку на полемику дать не могу, та тема удалена, но пруфы и мат часть жива.
> http://www.freakopedia.ru/wiki/Фоменко_Анатолий...
> Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (р. 13 марта 1945, Сталино (теперь - Донецк), Украинская ССР, СССР) — известный исторический и лингвистический фрик. >Автор эпохального психоделического эпоса «Новая хронология»[1]. Нормальные учёные причисляют «Новую хронологию» к очень-очень жесткому фричеству [2][3][4][5][6][7][8][9][10] или к откровенному мракобесию
quoted1

А если проще, ни один труд этого товарища, не имеет ссылок на реальные источники. Всё что он пишет, откровенная фантазия и домыслы, у человека либо поехала крыша, либо он решил подзаработать, ибо лже наука одна из самых благодатных площадок для рубки бабла, это всё из той же помойки с протоукрами. Фашисты и откровенные дебилы фапают и просят ещё!
Загляните в википедию и раздел критика https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фоменко,_Анатоли...

Этот человек пейсатель-фантаст, сказочник, не более.

Ну и на закуску, дабы вы больше толкинистов не приводили в источники как пруф
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология...
> «Но́вая хроноло́гия» (сокращённо НХ[1]) — псевдонаучная[2][3][4][5] теория радикального пересмотра всемирной истории, созданная группой под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко.
> Отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы были опровергнуты. В частности, против «Новой хронологии» выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67069
14:35 23.11.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё что он пишет, откровенная фантазия и домыслы,
quoted1
Как-то от скуки попытался его читать, но когда дошел до места где писалось что Русские ассоциировали Монгольское нашествие со взятием крестоносцами Византии и образованием Латинской империи, а потому никакого нашествия не было, пришел в ужас и в отчаяние оттого, что кто-то это параноидальный бред вообще читает..))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
14:45 23.11.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё что он пишет, откровенная фантазия и домыслы,
quoted2
>Как-то от суки попытался его читать, но когда дошел до места где писалось что Русские ассоциировали Монгольское нашествие со взятием крестоносцами Византии и образовании Латинской империи, а потому никакого нашествия не было, пришел в ужас и в отчаяние оттого, что кто-то это параноидальный бред вообще читает..))
quoted1
Тоже пробывал читать, это ещё было на волне его издания и тиража... гомерический хохот мешает чтению, местами начинается такая чушь, что создается впечатление, будто автор троллит читателя.

Однако по большому счету, смешного мало, дураки будут фапать на подобные высеры, отрицая здравый смысл и логику, ладно уж более консервативные науки как генетика, которая исключает родство татар и славян в ту эпоху, Забайкалье и Дунай разные регионы, совсем разные, но если брать что все люди братья... но это другая песня.

В целом, берегите детей от подобного, а самим, для поднятия настроения, ссылок друзьям на цитаты, как на гениальные перлы, то годное чтиво. Увы, общество гуманизма позволяет подобным засерать людям мозги... правда они хотят чтобы им засрали головы этим нацистким бредом, сами тянутся, ведь именно читатель находит своего автора, хоть и бытует мнение наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Фомин 31391
31391


Сообщений: 15
14:55 23.11.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Однако по большому счету, смешного мало, дураки будут фапать на подобные высеры, отрицая здравый смысл и логику, ладно уж более консервативные науки как генетика, которая исключает родство татар и славян в ту эпоху, Забайкалье и Дунай разные регионы, совсем разные, но если брать что все люди братья... но это другая песня.
>
> В целом, берегите детей от подобного, а самим, для поднятия настроения, ссылок друзьям на цитаты, как на гениальные перлы, то годное чтиво. Увы, общество гуманизма позволяет подобным засерать людям мозги... правда они хотят чтобы им засрали головы этим нацистким бредом, сами тянутся, ведь именно читатель находит своего автора, хоть и бытует мнение наоборот.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Фомин 31391
31391


Сообщений: 15
14:56 23.11.2015
Павел Фомин 31391 (31391) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1
Я не говорю что все татары родня русским крымцы однозначно нет а вот волгари предки казанских как раз таки родня
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
15:30 23.11.2015
Павел Фомин 31391 (31391) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не говорю что все татары родня русским крымцы однозначно нет а вот волгари предки казанских как раз таки родня
quoted1
Да мне это не интересно, я не славянин и не татарин... история это вобще очень сложная наука, но есть общеизвестное заблуждение, которое принципиально не носит ничего плохого, просто требует более детального изучения.

Но когда откровенный фрик, я не оспариваю заслуг Фоменко в математике, но то чем он занимается на поприще истории, это лженаука, это осознанно несется невежество в массы, фантазирует, откровенно врет, ибо нет тех текстов и источников на которые он ссылается, то за такое человека нужно как то наказывать.
Вот даже вы, стали жертвой его чуши, надеюсь у вас немного раскрылись глаза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нестер Иванович
KJHG87


Сообщений: 5245
17:37 23.11.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но когда откровенный фрик, я не оспариваю заслуг Фоменко в математике, но то чем он занимается на поприще истории, это лженаука, это осознанно несется невежество в массы, фантазирует, откровенно врет, ибо нет тех текстов и источников на которые он ссылается, то за такое человека нужно как то наказывать.
> Вот даже вы, стали жертвой его чуши, надеюсь у вас немного раскрылись глаза.
quoted1
Ой какой смешной тарзанчик, ты давно с дерева спустился , малыш-кибальчиш? Понимаю, противопоставить себя академику и доценту-щекотно и приятно. Ты к иссории имеешь какое отношение, аааа, читать любишь, ну ну, тогда просмотри хотя бы как другие солидные дяди к этому относятся, потом я тебе ешо принесу-хавай, болезный, просвещайся.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нестер Иванович
KJHG87


Сообщений: 5245
17:41 23.11.2015
Новая Хронология факты фальсификации истории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нестер Иванович
KJHG87


Сообщений: 5245
17:52 23.11.2015
И ишо
В.В. Путин рассекретил архивы древней Тартарии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
17:55 23.11.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой какой смешной тарзанчик, ты давно с дерева спустился , малыш-кибальчиш? Понимаю, противопоставить себя академику и доценту-щекотно и приятно. Ты к иссории имеешь какое отношение, аааа, читать любишь, ну ну, тогда просмотри хотя бы как другие солидные дяди к этому относятся, потом я тебе ешо принесу-хавай, болезный, просвещайся.
>
>
quoted1
Культура!
Да уж. Что хотели сказать то? Давайте, соберитесь и выкладывайте мысль.

По сабжу, выше есть ссылки, что псевдо-исторический труд опровергнут десятками профессионалов и считать его труды объективными невозможно. Читайте, а не только смотрите YouTube.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нестер Иванович
KJHG87


Сообщений: 5245
18:04 23.11.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да уж. Что хотели сказать то? Давайте, соберитесь и выкладывайте мысль.
>
> По сабжу, выше есть ссылки, что псевдо-исторический труд опровергнут десятками профессионалов и считать его труды объективными невозможно. Читайте, а не только смотрите YouTube.
quoted1
Ну и где эти труды, а я привожу мнение и доказательства реальных известных людей. И здесь не прокатят модные словечки типа сабж да ссылки на якобы объективную известность Этим известным хисторикам ничего не остаётся как защищать свою знаменитость, бездарность, что потратили жизнь на демонстрацию чужой провокации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Про историю. Феерично, а можно увидеть ссылку на источник? Надеюсь это не из рубрики художественного ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия