Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Компенсация за «советскую оккупацию»? Не раньше, чем вернёте Вильнюс и Клайпеду их владельцам

Z_O_V
17 237 10:33 09.11.2015
   Рейтинг темы: +3
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137687

Длящаяся уже два десятилетия возня с попытками государств Прибалтики добиться от России возмещения «ущерба» за «советскую оккупацию» вылилась в конце концов в «меморандум о сотрудничестве», подписанный в Риге 5 ноября министрами юстиции Эстонии, Латвии и Литвы.

За годы независимости этих бывших республик СССР служители прибалтийской Фемиды поднаторели в предъявлении России вздорных требований. Хотя в 1940 году все три республики вошли в состав Союза ССР в результате выборов, этому факту противополагается политическая доктрина, в соответствии с которой выборы 1940 года расцениваются как проводившиеся «с пистолетом у виска», а период с 1940 г. по 1991 г. – как оккупация со стороны СССР. «…Именно юридическая непрерывность существования стран Балтии позволяет выдвинуть такое требование. Согласно международному праву, в случае оккупации можно требовать как возмещения материального ущерба, так и извинения в виде сатисфакции», – заявили участники рижской встречи.

Напомним, что «меморандум о сотрудничестве» появился не на пустом месте. В Латвии комиссия, исчисляющая «ущерб», работает уже много лет. Пока сошлись на сумме в 300 млрд евро, но цифра не окончательная, её всё время пытаются увеличить. Похожие подсчёты ведет и Литва, там пока насчитали где-то 830 млрд долларов.

Чуть сдержаннее ведёт себя Эстония. Понимая, что вместо денег им могут предложить разве что «уши от мёртвого осла» (так отреагировал на вздорные претензии прибалтийских министров вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин), эстонские политики готовы удовлетвориться извинениями со стороны Москвы. А премьер-министр Эстонии Таави Рыйвас и вовсе раскритиковал министров юстиции за беспредметную суету. По его словам, он не понимает, что реально может получить его страна от упомянутого выше меморандума.

Тем не менее направление коллективной паранойи определено – требовать взысканий с России. Правда, эти сборщики денег признают, что испытывают трудности с методикой подсчета суммы, которую им бы хотелось получить. Министры договорились, что их первым практическим шагом должна стать унификация методик оценки «ущерба». Затем они собираются совместно сформулировать требование о возмещении «ущерба» в соответствии с международным правом и подготовить юридические шаги к его предъявлению. Эстонский министр юстиции У. Рейнсалу говорит, что в дополнение к требованиям со стороны государств возможны коллективные требования частных лиц и к России как к «правопреемнику оккупационного государства», и «к предприятиям, использовавшим рабский труд».

Казалось бы, идея настолько абсурдна, что её достаточно высмеять, как это сделал Д.Рогозин, и всё. Однако не будем торопиться. Сборщики денег из Прибалтики – не простаки, они действуют, как в старом анекдоте: даже если ложки и найдутся, осадок всё равно останется. Затеянные против России иски позволят, как надеются потенциальные истцы, протащить в международное право доктрину «советской оккупации». Сделав это, этнократические режимы, существующие в Прибалтике, рассчитывают решать целый ряд актуальных для них задач.
В первую очередь освободиться от исторической ответственности за сотрудничество с нацистами в годы Второй мировой войны и утвердить «право» числить коллаборационистов борцами за «национальную независимость». В этом случае у властей оказываются развязанными руки для уничтожения памятников в честь Красной армии, преследования, в том числе уголовного, бывших советских воинов, запрета советской символики. И даже, как показывают события последних дней, для прекращения культурных контактов с Россией: имеется в виду нашумевший запрет концертов Академического ансамбля песни и пляски Российской армии им. А.В. Александрова в ряде городов Литвы и Латвии под тем предлогом, что эти концерты стали бы «одним из хорошо оплачиваемых инструментов Москвы», стремящейся «расколоть литовское общество» (таково мнение, высказанное министром культуры Литвы Шарунасом Бирутисом).

Доктрина «советской оккупации» является также обязательным условием сохранения позорного института массового безгражданства в Латвии и института апатридов в Эстонии (официальное эстонское наименование – «лица с неопределенным гражданством»). Здесь местные русские именуются оккупантами или потомками оккупантов. Юридическим обоснованием для такой дискриминации стали принятые властями Латвии и Эстонии в начале 1990-х годов акты, согласно которым гражданство этих стран было признано только за теми жителями, которые могли доказать проживание своих предков на этих территориях до 1940 г.
«Если мы отказываемся от концепции оккупации, то ставим под угрозу нашу политику в отношении гражданства, в отношении неграждан и их прав и других ключевых вопросов. Понятно, что на такой шаг мы пойти не можем» – эти откровенные до цинизма слова, прозвучавшие еще в 2005 г., принадлежат председателю комиссии по иностранным делам Сейма Латвии Вайре Паэгле. За минувшие с тех пор 10 лет ситуация лишь усугубилась: число «негров» (так на местном сленге обозначают неграждан, в основном русских) в Латвии составляет сегодня около 300 тысяч человек. Иначе говоря, около 15% населения страны полностью исключены из участия в политической жизни: они не принимают участия в парламентских выборах и подвергаются более чем 80 иным ограничениям политических, экономических и социальных прав. В Эстонии таких же бесправных «серопаспортников» - около 90 тысяч. На них как «оккупантах» и отыгрываются этнократические режимы.
Итак, в Прибалтике готовы предпринять решительные шаги к тому, чтобы полностью избавиться от наследия «советской оккупации». Однако напомним, господа, что здесь палка о двух концах. Речь идёт о территориальных приобретениях, которые вы получили благодаря тому самому «оккупационному режиму».

Вспомним судьбу Клайпеды, то бишь немецкого Мемеля. В 1923 г. он был передан Лигой наций Литве и именно тогда получил нынешнее название. 22 марта 1939 г. Германия ввела сюда свои войска. Неизбежной была фашистская оккупация и всей Литвы, если бы Советский Союз, заключая договор о ненападении с Германией, не настоял на включении Прибалтики в зону своих геополитических интересов. И то, что сейчас Клайпеда литовский город, - заслуга Советского Союза.

А как быть с Вильнюсом, ставшим из польского литовским в октябре 1939 г.? И стал он таковым именно вследствие военно-политических усилий СССР, конкретно – похода Красной армии в восточные районы разгромленной вермахтом Польши. Если Берлин напомнит о Мемеле, а Варшава о Вильне, кто в таком случае будет считаться агрессором? Уж никак не оставшийся в прошлом Советский Союз. Так что «компенсаций» со стороны России, господа, вам следует ждать как минимум не раньше, чем вы откажетесь от полюбившихся вам плодов «сталинского экспансионизма».

И последнее напоминание для любителей срубить денег по-лёгкому, спекулируя на разглагольствованиях об «оккупации». 30 июня 2015 г. Генеральная прокуратура России заявила о начале проверки законности решения о признании в начале 1990-х годов независимости прибалтийских республик - на том основании, что это решение «принималось неконституционным органом». Президент Литвы Даля Грибаускайте и министр иностранных дел страны Линас Линкявичюс поторопились назвать работу российской прокуратуры провокацией. Это они зря. Генеральная прокуратура России просто возвращает ситуацию в правовое поле, где всякие рассуждения о том, что приход Красной армии в 1940-м, а затем в 1944 году принес Прибалтике не освобождение, а «оккупацию», становятся не только смешными, но и юридически ничтожными.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:53 09.11.2015
Да все эти предьявы это скрытая мольба. Оккупируйте нас еще раз. Ибо таких вливанийв эти убоге территории как в СССР не имели никогда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137687
11:25 09.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да все эти предьявы это скрытая мольба. Оккупируйте нас еще раз. Ибо таких вливанийв эти убоге территории как в СССР не имели никогда.
quoted1


Прибалтика - территория евротаджиков...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
13:08 09.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь местные русские именуются оккупантами или потомками оккупантов
quoted1


Вы обижаете местных . У них более богатое воображение, так что список всех тех ласковых имен, которые нам давали , значительно более обширен, Алиенс, Иван-родства-не-помнящий, перекати-поле, мигрант, пожиратель воблы, пятая колонна, и много- много еще всяких разных .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
13:10 09.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> За минувшие с тех пор 10 лет ситуация лишь усугубилась: число «негров» (так на местном сленге обозначают неграждан, в основном русских) в Латвии составляет сегодня около 300 тысяч человек.
quoted1


Было в пределах миллиона, просто многие уже умерли, но их, я уверен, тоже следует считать. Ибо они умерли, как тот Паниковский, людьми без паспорта...................
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
13:12 09.11.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да все эти предьявы это скрытая мольба. Оккупируйте нас еще раз. Ибо таких вливанийв эти убоге территории как в СССР не имели никогда.
quoted1
Да, это было их золотое время! Но что- то возвращать его не хочется.
Мало того, что своих тупых и никчемных вурдалаков от власти содержать народу приходится, тянуть лямку гонки вооружений, так еще и злобные окраины кормить! Нет уж . ..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
13:18 09.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> разглагольствованиях об «оккупации».
quoted1


1. Во время присоединения Латвии к СССР, страны не находились в состоянии вооруженного конфликта.

2. Ввод советских войск был осуществлен по приглашению государственных структур Латвии, а не в результате военных действий.

3. Все юридические процедуры для присоединении Латвии к СССР были формально соблюдены.

4. Сторонники оккупации нередко используют подмену понятий, ссылаясь на Гаагскую конвенцию. Действительно, согласно данному международному нормативно-правовому акту, оккупация может производиться и без должного оформления объявления войны противооборствующими сторонами, а так же и без ведения военных действий, однако в этом случае сторона, чья территория оккупируется, должна выразить другой стороне своё несогласие с данными действиями. Чего не было со стороны Латвии в 1940 году.

5. Жители «оккупированной» территории получили гражданство СССР, все социальные, политические и экономические права были предоставлены наравне с другими жителями СССР, при этом лица достигшие определенного возраста могли служить в советской армии.

6. Границы СССР после 1940 года были признаны многими странами мира.

7. В 1991 году в Латвии был принята декларация о восстановлении независимости, а не о снятии оккупационного режима. Тем самым латвийскими государственными органами был признан факт аннексии и вхождении Латвии в состав СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lawless
Lawless


Сообщений: 1551
13:39 09.11.2015
Не знаю, я бы пошел навстречу.

Считаем обоснованный реальный ущерб от советской "оккупации" (что не так просто). Считаем те вложения, которые были сделаны в прибалтийские республики во времена СССР (что куда проще). Вычитаем первую цифру из второй, и пусть расплачиваются, коли желание есть. Можно в рассрочку, мы подождем, ибо не жадные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137687
13:40 09.11.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь местные русские именуются оккупантами или потомками оккупантов
quoted2
>
>
> Вы обижаете местных . У них более богатое воображение, так что список всех тех ласковых имен, которые нам давали , значительно более обширен, Алиенс, Иван-родства-не-помн ящий, перекати-поле, мигрант, пожиратель воблы, пятая колонна, и много- много еще всяких разных .
quoted1


Это от необразованности.
Дикие люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зурыч
zura1


Сообщений: 2400
13:54 09.11.2015
Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю, я бы пошел навстречу
quoted1

Не вижу смысла.Даже если предположить,что РФ признает и компенсирует все претензии,позиция прибалтов останется прежней.По тому как причина кроется совсем не в этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
13:58 09.11.2015
Думаю, надо предъявить к ним встречный иск, рассмотреть его и взыскать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137687
13:59 09.11.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За минувшие с тех пор 10 лет ситуация лишь усугубилась: число «негров» (так на местном сленге обозначают неграждан, в основном русских) в Латвии составляет сегодня около 300 тысяч человек.
quoted2
>
>
> Было в пределах миллиона, просто многие уже умерли, но их, я уверен, тоже следует считать. Ибо они умерли, как тот Паниковский, людьми без паспорта...................
quoted1


а может просто уехали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lawless
Lawless


Сообщений: 1551
14:04 09.11.2015
Зурыч (zura1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вижу смысла.Даже если предположить,что РФ признает и компенсирует все претензии,позиция прибалтов останется прежней.По тому как причина кроется совсем не в этом.
quoted1

Вы уверены, что мой пост до конца прочитали? Или ограничились процитированным?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зурыч
zura1


Сообщений: 2400
14:21 09.11.2015
Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы уверены, что мой пост до конца прочитали?
quoted1

Разумеется,хотя и считаю его наивным.Скорей всего они имеют претензии не только материальные(типа тормазнули развитие экономики лет на 100),но и моральные.(репрессии,насаждение коммунизма и т.д.).В общем,не стоит обращать на это внимание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
15:11 09.11.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> а может просто уехали?
quoted1


Уехали в основном в первые годы, и в по большей части военные и отставники, которым в России предоставлялось жилье.
Остальным просто было не на что уехать.
Да, сегодня выезжает молодежь, как на Запад, так и на Восток, оно они не имеют отношения к первой волне НЕГРитянства, о которой сейчас идет речь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Компенсация за «советскую оккупацию»? Не раньше, чем вернёте Вильнюс и Клайпеду их владельцам
    . Lasting for two decades fuss with trying to achieve the Baltic States from Russia ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия