> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> самое главное ни когда не забывать, что тролли это тоже люди... >> впрочем каждый человек имеет в себе тролля...
> > Да. Мы все тут люди. Разные характеры, разное отношение к жизни. >
> Поэт или философ не поймет "человека от мира сего", когда тот проявляет свою принадлежность к "сему миру" в крайних формах, напоминающих поведение гопника. > > А человек "от мира сего" не поймет философа и поэта, когда он в радикальной форме начнет проявлять свою "особость" в форме, напоминающей "истинного арийца интеллекта", плюющего в окружающих и самоуправно присвоившего себе титул "избранного".
по этому я и написал *только у одних есть совесть и чувство взаимопонимания... у других преобладает только желание унижать собеседника.....*
>> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение: >> .хорошо бы еще темы явные провокации прятать с глаз долой со временем.. >> зря это... >> темы нужно доводить до логического завершения... >> если тема провокационная её нужно разобрать по косточкам, разложить по полочкам найти и расправить провокационную составляющую... >> .............. >> обычно это заранее подготовленная и спрятанная *ошибка* в рассуждениях.. >> или замаскированная неточность... >> за частую, что бы спровоцировать депрессионную составляющую, или столкнуть лбами умников и какой нибудь *факт*... >> либо просто столкнуть лбами *умников*...
>> ........................... >> нельзя не добивая такие темы, от них избавляться...
>> они потом вылезут в другом месте но уже в более *интересном* варианте...
> > Я возможно не совсем точно выразилась..вот не делать их темами дня..к примеру.. > а так нужны еще и желающие добить..координация нужна и сотрудничество невзирая на политич убеждения.
эт.. да..... политические убеждения ни когда не должны быть препятствием, для поиска истины...
>> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение: >> .хорошо бы еще темы явные провокации прятать с глаз долой со временем.. >> зря это... >> темы нужно доводить до логического завершения... >> если тема провокационная её нужно разобрать по косточкам, разложить по полочкам найти и расправить провокационную составляющую... >> .............. >> обычно это заранее подготовленная и спрятанная *ошибка* в рассуждениях.. >> или замаскированная неточность... >> за частую, что бы спровоцировать депрессионную составляющую, или столкнуть лбами умников и какой нибудь *факт*... >> либо просто столкнуть лбами *умников*...
>> ........................... >> нельзя не добивая такие темы, от них избавляться...
>> они потом вылезут в другом месте но уже в более *интересном* варианте...
> > Я возможно не совсем точно выразилась..вот не делать их темами дня..к примеру.. > а так нужны еще и желающие добить..координация нужна и сотрудничество невзирая на политич убеждения.
Хм. Ты удивишься, но что-то подобное предварительно обсуждено вчера) И тот, которого кое-кто считает "самым злобным человеком форума", своими тираническими действиями уничтожающего форум и которого нельзя называть по имени, этот вопрос не посчитал чем-то вторичным или недостойным внимания)
22:08 08.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Хм. Ты удивишься, но что-то подобное предварительно обсуждено вчер
Хм..значит либо идея уже витает в воздухе, либо ситуация уже сильно очевидна, либо не все мои слова (и не только мои) и действия прошли бесследно...но удивилась
>> Вот вот..и повесить все правила обращения с троллями на видное место..в постоянном доступе.
> вот и все, вопрос решен, все по полочкам, троллей на плаху. > Вроде бы должно наступить затишье и обсуждения тем станут не горячее, чем на сссровском ТВ.Тишь и благодать.Есть только одна проблемка.Придется лишить одногруппников возможности попадания под признаки тролля. Но даже если и это не проблема, то ТС называет одну из причин гибели форума - диктат определенной группы форумчан. Могу дать ссылки на мертвые форумы, где когда-то так и произошло. Понятно, что останется один антимайдан на этом форуме, который почему-то до сих пор не соединился со стариками-разбойниками.Почему? А вот устроите троллебойню - узнаете. >
> Просто представьте, как будет выглядеть общение на безтроллевом форуме.Корректный вопрос - корректный ответ. Замечу, что это общение будет среди малокомпетентных людей, и всякое инакомыслие будет объявлено троллингом , с понятными последствиями. > > Вникайте в содержание этой темы. Вот вы тут кучкой все решили, как выглядит тролль, с чем его едят и что с ним делать дальше.Вы умудрились убедить друг друга в глупости троллей, не разобрали их мотивов действий, не определили даже метод противостояния, хотя намеки были. Вот вам мой совет - пригласите сюда тролля, пообщайтесь с ним на счет его точки зрения, узнаете много нового.Если высококачественный тролль будет с вами сотрудничать - вы сможете свести к минимуму вред от атак тролля. Но мой прогноз - не справитесь. ибо мнеие ваше вам важнее всего, даже важнее фактов.
)))...
22:11 08.11.2015
⍟ Ronin57 (Ronin57), а вот и нет. Настоящему троллю это не выгодно..тем не менее конструктивные предложения всегда велкам. Так и я уже говорила..необходимо приструнить толстых троллей в первую очередь..
22:16 08.11.2015
⍟ александр74мар (александр74мар),
еще предлагаю в отдельной теме выделить некие правида поведения с троллями..и закрепить ее чтоли..
А еще, в поисках инфы натолкнулась на опред "помошник". У юзера в профиле на страницах форума есть функция..сколько у него в игноре и у скольки чел он в игноре. Очень информативно на мой взгляд. Заходишь в тему и сразу видишь как сам юзер к другим относится и как к нему.
> еще предлагаю в отдельной теме выделить некие правида поведения с троллями..и закрепить ее чтоли.. > > А еще, в поисках инфы натолкнулась на опред "помошник". У юзера в профиле на страницах форума есть функция..сколько у него в игноре и у скольки чел он в игноре. Очень информативно на мой взгляд. Заходишь в тему и сразу видишь как сам юзер к другим относится и как к нему.
это ни чего не изменит... читать памятку толком ни кто не захочет..
по какой то непонятной причине, до тех пор пока они(посетители) не на крючке у тролля, или же если они только что с него (с крючка) сорвались.. им абсолютно этот тролль безразличен....
у них сразу другие проблемы... ........................................ ...................... тролль обычно остаётся безнаказанным, потому, что наше естество его прощает в кротчайшие сроки... ...................... тролли почему то интересны, только создателям форума...
22:33 08.11.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Чаще всего тролль - это закаленный в схватках боец, которого ничуть не трогают ваши оскорбления и выводы.И если такой тролль проявляет эмоции - не обманывайтесь, это не вы его довели, а он пытается вами управлять.имхо. Если вы напишете троллю "я твою маму" , то он может написать в ответ "ну и что? я ее сам иногда", и вы уже в ловушке. Имми, Вы не понимаете, с чем хотите бороться.
Это тонкий тролль. Их очень мало на форуме.. я же повторюсь говорю о более низком звене..ну и прекратите троллить. Как определить такого не тонкого тролля уже было сказано в теме. п.с. я многое понимаю..но видимо по моим ссылкам не прошлись все и не прочитали и темы в соаанении школоты стало нереально больше..да и с форумом что творится видимо не так ясно сказала..эт про стпдии. И там дальше среди админ мер по форуму знаете что было... читайте...(эт было в ссылке) Что делать?
Этот вопрос задают себе и другим как владельцы ресурсов, так и активные модераторы и пользователи, которые хотят и могут развивать ресурс. Последних я назову "динамическим звеном", надеюсь это не исказит смысл этого термина о котором писал evgenyl. Многие люди в процессе управления форумом всё ещё мыслят в рамках собственника королевства. Поэтому из трёх методов решения, которые упомянуты ниже, два первых являются копиями того, что люди делают в жизни. В этих случаях недовольные руководством или исполнителями ищут новое руководство для своего королевства. И не задумываются они о том, что можно просто сделать новое королевство без вреда уже существующему королевству (это третий вариант решения). При этом если хоть одно королевство выживет, то это уже будет успехом. Если выживут оба, то это уже будет успех в квадрате и все только выиграют от этого.
А теперь, о всех этих методах решения по-порядку.
Метод назначить новых модераторов или больше модераторов
Цель — чтобы эти новые модераторы поддерживали высокое качество общения на ресурсе и соблюдение правил.
Этот метод работает на этапах существования форума от 1 до 3. Этап 3, на котором уже происходит размытие первоначальной идеи, подразумевает что у новых модераторов первоначальная идея уже находится в состоянии размытия или, не дай бог, они уже пропитались коррупцией. То есть, этот метод работает, но только как временное решение на пути к последующим этапам жизни форума.
Метод назначить новых модераторов с большим опытом, которые могут близки по духу к первичному ядру и которые готовы потратить время и силы на восстановление ресурса (необязательно старыми методами)
Цель — исправить ситуацию на форуме к лучшему.
Это самый экстремальный и конфликтный метод. Бывает и так, что для этой цели назначают модераторов «со стороны», которые не смогли перепачкаться в сложившейся системе отношений на взрослом форуме или просто имеют большой опыт модерирования. Такой метод видится привлекательным, так как такого модератора ещё не за что критиковать, но есть и недостаток, который не заметен сразу. Это нервное отношение части людей к не таким как они, незнакомым или принципиальным модераторам.
22:34 08.11.2015
Представьте, Вы — рядовой участник форума на котором Вы уже прижились в течение нескольких предыдущих лет. И тут появляется новый для Вас модератор, который говорит «а сейчас вернём всё на круги своя». Это равносильно тому, что присели пользователи на ветках форума и модератор готов одни ветки отпилить, другие — развернуть, само дерево — начать трясти (проблемное место 1). Как минимум, пользователи начнут нервничать. Те же из них, кому паранойка «шепчет» на ухо всякие нехорошие вещи, будут строить настолько фантастические теории о новом модераторе и портале, что Вы будете чувствовать себя странно (2). И Ваши аргументы почти никто не услышит (3). Если очень нужно будет, то Вас «подставят» и поскольку Вас знают мало, то никто в Вашу честность не поверит (4). Более того, пользователи, которые нервничают, скорее примут аргументы ППТ (которых они давно знают), чем аргументы такого модератора, от которого не знают чего ожидать. Будут и фразы «а ты кто такой?», «тебя тут не было когда я пришёл» и «ты тут не хозяин» (5). Да и без постоянной поддержки со стороны владельца ресурса такие модераторы работать не смогут. Более того, от большинства посетителей признания действий такого модератора легитимными ожидать не стоит, ведь он пришёл менять то, к чему как раз то самое большинство привело (6). Если есть признание действий модератора легитимными, то тогда ещё можно ему попробовать модерировать. Но опять же, это будет скорее создание вторичного ядра (этап 5) и есть риск растерять часть пользователей в результате действий такого модератора (7).
22:37 08.11.2015
Метод создание альтернативы существующему форуму на той же площадке (ни чего не напоминает?) Цель — создание нового форума без вреда или влияния на уже существующий возрастной форум. Имеет смысл делать тогда, когда шестая стадия не наступила и имеется достаточное число людей динамического ядра для запуска нового форума.
Этот метод предполагает что на портале создаётся новый форум, доступ в который будет ограничен и администратор того форума или модераторы (или какую они там выберут форму управления) будут решать кого оставить в форуме Альтернативы. Вход на форум Альтернативы — по приглашениям от уже существующих членов Альтернативы. Последняя идея заимствована у Харбахабра, за что ему огромное «спасибо».
Если посмотреть на пронумерованные выше проблемные места в методе 3, то можно видеть следующее 1. Этого не случится, так как строится новый форум, без вмешательства в работу и управление уже существующего родительского форума. 2. Этих людей можно держать на расстоянии. 3-5. Поскольку новый форум создаётся с новым людьми — динамическим ядром, запускающим форум, то эти проблемные места никого из запускающих пользователей не беспокоят. А другим пользователям, дела быть не должно. 6. Новый форум как раз создаётся с целью введения изменений в жизнь форума и люди туда приходят именно за этим. 7. Родительский форум не тронут, там всё остаётся по-старому и причин растерять пользователей нет.
Помимо этого, есть и другие преимущества этого решения 1. Все те пользователи, которых устраивает родительский форум, имеют возможность остаться на нём. 2. Новосозданный альтернативный форум не обязательно несёт наследство (положительное, отрицательное, правила, порядки, традиции и т.п.) основного, родительского форума. Но пользуется ими, имеет шанс взять лучшее. 3. Те пользователи, которые потом приходят в альтернативный форум, понимают что они приходят туда на условиях общества того форума и должны не перестраивать всё под себя, а следовать правилам поведения того форума и того динамического звена, которое создало тот новый форум. То есть, если троллить там нельзя и об этом предупредили, то нельзя. И не надо обижаться, что модератор помог убрать такого пользователя из нового форума или портала в целом потому, что посчитал его ППТ. Модератор просто выполнил свои обязанности и воспользовался правом на принятие решения. То есть он сделал то, для чего он присутствует на форуме. 4. Крупные и взрослые форумы часто страдают от того, что у их модераторов банально не хватает времени на то число активных пользователей, которое присутствует на этих форумах. Создав альтернативный форум, введя как систему приглашений для новых пользователей, и как и возможность отключения пользователей от такого форума администратором/модератором альтернативного форума, можно ...
ТАМ МНОГО ВСЕГО ЕЩЕ
22:38 08.11.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Настоящему троллю
>.Высококачественный тролль способен в одиночку разрушить форум любой тематики, обладая способностью манипулировать эмоциями и действиями людей
Ronin57... а как вы считаете, разумно ли будет... - в отдельной теме выделить некие правила поведения с троллями..и закрепить ее...?
22:49 08.11.2015
⍟ Ronin57 (Ronin57), от верблюда ...Ронин..читайте внимательно..и бросьте уже свои приемчики..тут они не к месту...
22:49 08.11.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> > Что делать? >
Мне кажется, всё просто - следует быть умнее рыбы, которую ловят на блесну.
Троллинг (trolling – “ловля рыбы на блесну“) – это способ общения в сети, целью которого является провоцирование других его участников к конфликтам, выведение их из душевного равновесия, снижение интереса пользователей к ресурсу, где проходило общение. Человек, который занимается троллингом, собственно и есть тролль. Для этого он использует самые разные средства – от тонкой интеллектуальной иронии, до агрессивных и хамских высказываний.
Тролль не может быть личностью, господа.
Личность - понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности.
22:53 08.11.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> побольше бань, поменьше трепа. Результат - флудилка тесной компании, которую никто не трогает.
Результат другой совершенно. Не передергивайте. Читайте.
Вот вы еще преднамеренно упустили из виду
Это самый экстремальный и конфликтный метод
Да и недостатки экстримального метода перечисленны. А флудилку вы в качестве троллинга приплели совершенно не к мнсту..
Короче не хотите конструктива..и изменения форума в лучшую сторону.т.к. в первую очередь вас прижмут..не тролльте дальше.
назначить новых модераторов или больше модераторов
назначить новых модераторов с большим опытом, которые могут близки по духу к первичному ядру и которые готовы потратить время и силы на восстановление ресурса (необязательно старыми методами)
создание альтернативы существующему форуму на той же площадке
