> Во-первых, рабство всегда выгодно экономический. > Во-вторых, если бы социальный прогресс был бы лишь следствием прогресса технологического, то мир бы развивался прямолинейно-эволюционно, но этого не происходит. > В-третьих, все страны мира так или иначе имеют "тракторы", но социальные отношения в разных странах самые разные quoted1
Замучишься трактора ремонтировать, если ездить на них будут рабы. А сожженные ранчо , усадьбы, и прочие постройки, которые рабы регулярно жгут, ты в своем расчете учел? Технологии тоже развиваются не прямолинейно. Сегодня рабства, как основных социальных отношений , как такового нет ни где. А отдельные КРИМИНАЛЬНЫЕ проявления рабства, это не показатель.
> Замучишься трактора ремонтировать, если ездить на них будут рабы. > А сожженные ранчо , усадьбы, и прочие постройки, которые рабы регулярно жгут, ты в своем рсчете учел? quoted1
Ту же самую логику можно применить к античности. Те не просто усадьбы жгли, но и целые восстания устраивали, но их же все равно использовали?
> Вот только слаб человек, и перед халявные апартаментами на деле не устоит quoted1
Халявного ничего в этом мире не бывает. За все приходится платить. Весь вопрос в цене и твоем отношении к этой цене. Большинство, согласен, не заморачиваются и легко продаются, и покупаются. Но не все, заметь. Диоген тебе в помощь.
> Те не просто усадьбы жгли, но и целые восстания устраивали, но их же все равно использовали? quoted1
Да, использовали, потому, что это было экономически выгодно. И ни какие бунты рабов этого не смогли изменить, до тех пор пока металлические орудия труда не позволили поднять производительность труда до того уровня, когда стало ВЫГОДНЕЕ феодальное крепостничество.
> Есть же причины, что африканцы настолько обленились? quoted1
Конечно, есть. Комфортные условия проживания, не требующие почти никаких затрат на постройку жилища и добывания еды, расслабили их до невозможности. А весь остальной мир, а именно северное полушарие, дабы выжить, вынуждены были пахать от зари и до зари, придумывая все новые технологии, облегчающие себе жизнь.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще, очень сложно ответить честно в такой теме и не прослыть бессердечной сволочью. quoted1
Невозможно сделать человека счастливым против его воли. Ведь что русскому хорошо, то для немца смерть.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а гуманизм... а что гуманизм? > Мне жаль, что уровень жизни в Африке настолько низок. Но единственный способ вытащить эти страны на более-менее нормальный уровень жизни - это повторная колонизация. > Кто на это сейчас пойдет и кому это надо? quoted1
Как Вам видится ситуация в ЮАР?Получилось вытащить коренное население там?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кажется, я уже рассказывал, как израильтяне поехали в Африку внедрять капельное орошение, бесплатно, как гуманитарную помощь... в общем, печально это закончилось. quoted1
Цивилизация много принесла в Африку всего , и хорошего и не очень. Вот интересно, алкоголизм был у африканцев свой , или привнесен и он цивилизаторами? Пороки запросто приживаются везде, а вот то что для других кажется разумным и полезным, почему-то нет.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и что там про Африку говорить. > Представь, например, что у тебя есть соседи. Родители пьют, дети с фетальным алкогольным синдромом болтаются без присмотра. Понятно, что их ожидает в жизни. > Чем ты им можешь помочь? quoted1
Прогресс не стоит на месте, и им найдут как помочь. Может скоро просто им при рождении в мозгах правку будут сразу делать,или на генном уровне изменять организм. И тогда точно всех людей на планете можно сделать такими же умными и трудолюбивыми как израильтяне!
> П.с. тренируйте силу воли..не нужно отвечать на мой пост.. quoted1
У меня кончилась воля, тянет к тебе спросить: где твой эпиграф;...папарара папа ра...там где прямо не пролезем-мы пройдём бочком", верни его, очень забавный и милый.
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> П.с. тренируйте силу воли..не нужно отвечать на мой пост.. quoted2
>У меня кончилась воля, тянет к тебе спросить: где твой эпиграф;...папарара папа ра...там где прямо не пролезем-мы пройдём бочком", верни его, очень забавный и милый. quoted1
Верну обязательно..как только этот свое отработает. Он на время.
> А ты не задумывался о том, каковы причины, что Африка в таком состоянии, а соседи мои пьют? Не от хорошей жизни же наверное? Или ты думаешь как бы не сложилась жизнь моих соседей они все равно стали бы алкашами, а уровень жизни в Африке в любом случае был бы низок? )) quoted1
Боюсь, что каждый комент в этой теме придется начинать с этого дисклеймера ))
очень сложно ответить честно в такой теме и не прослыть бессердечной сволочью.
Можно конечно в каждом пьянице, бомже, грабителе, убийце покопаться и найти, что в двухлетнем возрасте у него в песочнице отняли игрушку, поэтому он обозлился и через 30 лет убил по пьяни своего собутыльника. Можно пойти дальше и решить, что человек не отвечает за свои поступки, так как все они обусловлены какими-то химическими и физиологическими реакциями какого-нибудь мозжечка.
Но если спуститься на землю, то у каждого человека есть достаточно причин и для того чтобы опуститься, спиться, скатиться к нищете и для того чтобы учиться, самосовершенствоваться, добиваться того, чего он хочет достигнуть. Выбор есть у каждого, чтобы тут мне не рассказывали.
Безусловно есть и внешние факторы, например семейные/национальные традиции. У женщин в том же Афганистане практически нет шансов получить образование, а мужчинам забивают мозги средневековой ерундой. Вырваться из такого болота чрезвычайно трудно, поэтому и живут они в грязи и нищете. Но винить в этом жителей Западного Мира, по меньшей мере, странно.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если спуститься на землю, то у каждого человека есть достаточно причин и для того чтобы опуститься, спиться, скатиться к нищете и для того чтобы учиться, самосовершенствоваться, добиваться того, чего он хочет достигнуть. Выбор есть у каждого, чтобы тут мне не рассказывали. quoted1
Все верно
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Безусловно есть и внешние факторы, например семейные/национальные традиции. У женщин в том же Афганистане практически нет шансов получить образование, а мужчинам забивают мозги средневековой ерундой. Вырваться из такого болота чрезвычайно трудно, поэтому и живут они в грязи и нищете. quoted1
А вот тут не совсем. Не нравится, ноги в руки и в Европы, там накормят
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а гуманизм... а что гуманизм? >> Мне жаль, что уровень жизни в Африке настолько низок. Но единственный способ вытащить эти страны на более-менее нормальный уровень жизни - это повторная колонизация. >> Кто на это сейчас пойдет и кому это надо? quoted2
>Как Вам видится ситуация в ЮАР?Получилось вытащить коренное население там? quoted1
Когда? Сейчас или 20 лет назад? Можно долго спорить что лучше? Жить на 1000$ в месяц, когда сосед получает 2000$ или когда вы оба живете на 500$. Многие, как ни странно предпочитают второй вариант.
> Пороки запросто приживаются везде, а вот то что для других кажется разумным и полезным, почему-то нет. quoted1
К сожалению...
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и что там про Африку говорить. >> Представь, например, что у тебя есть соседи. Родители пьют, дети с фетальным алкогольным синдромом болтаются без присмотра. Понятно, что их ожидает в жизни. >> Чем ты им можешь помочь? quoted2
>Прогресс не стоит на месте, и им найдут как помочь. Может скоро просто им при рождении в мозгах правку будут сразу делать,или на генном уровне изменять организм. quoted1
Но и это будет изобретено не в Африке.
> И тогда точно всех людей на планете можно сделать такими же умными и трудолюбивыми как израильтяне! quoted1
> Да, использовали, потому, что это было экономически выгодно. И ни какие бунты рабов этого не смогли изменить, до тех пор пока металлические орудия труда не позволили поднять производительность труда до того уровня, когда стало ВЫГОДНЕЕ феодальное крепостничество. quoted1
Как теория конечно катит, но я вижу тут несоответствие. В современном мире рабов использовать точно также выгодно как ив Риме чисто с экономической точки зрения, аргумент об испорченных "тракторах" не катит, потому что римские рабы тоже немало "тракторов" уничтожали. Но это уже все же другая тема.
> Конечно, есть. Комфортные условия проживания, не требующие почти никаких затрат на постройку жилища и добывания еды, расслабили их до невозможности. А весь остальной мир, а именно северное полушарие, дабы выжить, вынуждены были пахать от зари и до зари, придумывая все новые технологии, облегчающие себе жизнь. quoted1
Не катит, в Италии и Греции вполне комфортный климат, но Западная цивилизация возникла там, а не в Исландии или Скандинавии. А уж о климате в Индии я вообще молчу...