Основным «убийцей» заключенных в ГУЛАГе была не «пуля чекиста», а голод, холод и болезни.
Ученые-историки до сих пор спорят о количестве репрессированных во времена ГУЛАГа. Называются самые разные цифры и применяются различные подходы для подсчета статистики. Основным критерием для включения конкретных осужденных людей в общее число репрессированных служит необоснованность применённых санкций и наказаний. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье,
надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют,
и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25-30 млн. человек прошедших через места лишения свободы или ссылку и свыше 40 млн. для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный». В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям. Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.
Марк Твен, как-то сказал, что «существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
14:24 27.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ученые-историки до сих пор спорят о количестве репрессированных во времена ГУЛАГа. Называются самые разные цифры и применяются различные подходы для подсчета статистики.
Уважаемый. Меня честно говоря, мало волнуют "ученые историки" типа брехуна Яковлева или исследователя-пейсателя Солженицина с его душераздирающим "Архипелагом ГУЛАГом". Баян "Сталинских репрессий" до того затерт, что вытаскивать его по меньшей мере неприлично, и не уважительно к собеседнику. Поднимите в инете скан справки прокурора Руденко, которая была подготовена для Хрушева в 1954 году и почитайте количество осужденных по политическим статьям за 30 с лишним лет, там же сколько из них приговорено к высшей мере. Если мне не изменяет память за 34 года осуждено 4 700 000, из них к высшей мере 760 000. Остальные - поселения, условно, лагеря. При том, имейте ввиду, что в те времена многие экономические преступления трактовали по политическим статьям. А после этого (ради спортивного интереса) посмотрите сколько народу сидит сейчас в тюрьмах.
14:57 27.01.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> за 34 года осуждено 4 700 000,
ЛОЖЬ,повторяю всех не учитывали,возьмем для примера т.н. кулаков, по данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»). как видим в число ваших расстрелянных они не входят.
15:09 27.01.2016
Сталин виноват ,наравне с Гитлером в развязывании 2 МВ и гибели 27 млн человек
15:27 27.01.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> Если мне не изменяет память за 34 года осуждено 4 700 000, из них к высшей мере 760 000. Остальные - поселения, условно,
Эти цифры публикует и общество Память. Если раскидать по годам, то количество сидельцев на год будет таким же, как и сейчас. Но тогда -это по СССР, а сейчас только по России. Однако, нельзя не учитывать, что это был период высокоскоростной рекордной модернизации, испытывавшей значительное сопротивление на всех уровнях и особенно в деревне. И если сравнивать уровни жестокости в периоды модернизации в Европе, в России (СССР), то Россия (СССР) не заняли место явных лидеров. Сталинизм в СССР, огораживание в Британии...Это не повод для оценок из из этого времени морали и нравственности того времени. Естественно, мораль и нравственность за истекшие десятилетия значительно прибавили в росте. Но это общий исторический тренд.
15:29 27.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> повторяю всех не учитывали,возьмем для примера т.н. кулаков, по данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек
Брехня. У меня бабка дочь нашего кубанского кулака (девичья фамилия Гефель), жили с 8 коровами 65 баранами вплоть до 1934 года, потом загнали в колхоз. Никто никого не высылал. В 1923 - да, рассказывала, что в станицу прибыл коммисар - еврей с такой же шайкой ублюдков, после разборов сразу расстреляли 45 казаков которые ранее воевали за белых. Бухали с местным комбедом 2 месяца, потом прибыл другой коммисар и расстрелял этого. Весело было жить говорят.
16:01 27.01.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> У меня бабка дочь нашего кубанского кулака (девичья фамилия Гефель), жили с 8 коровами 65 баранами вплоть до 1934 года, потом загнали в колхо
Почему бабка важнее ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ?
16:02 27.01.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> то Россия (СССР) не заняли место явных лидеров. > Сталинизм в СССР, огораживание в Британии...Это не повод для оценок из из этого времени мор
Ну и сравните Британию с ГОЛОДОМОРОМ в СССР.признаным в большинстве стран. Жду.
16:43 27.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Почему бабка важнее ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ?
Потому что любое "исследование" в наше время политизировано и идеологизировано, а личные воспоминания - объективны.
16:54 27.01.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> Потому что любое "исследование" в наше время политизировано и идеологизировано,
А когда было неидеологизировано ? Только "при Сталине"??
17:47 27.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то Россия (СССР) не заняли место явных лидеров. >> Сталинизм в СССР, огораживание в Британии...Это не повод для оценок из из этого времени мор
> > Ну и сравните Британию с ГОЛОДОМОРОМ в СССР.признаным в большинстве стран. Жду.
Британию можно не сравнивать. Разумнее сравнить с США времён Великой депрессии, фото откуда ушлые украинцы разместили в музее Голодомора в обоснование голода в Украине. Ну и даю подсказку изучить тему голода в Европе в начале 20 века, если интересно. Мне не очень хочется перебирать прошлое по несколько раз ради борьбы с Украинской правдой. Последняя настолько достала, что на неё уже и плевать не хочется.
17:50 27.01.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему бабка важнее ИССЛЕДОВАТЕЛЯ ?
>Потому что любое "исследование" в наше время политизировано и идеологизировано, а личные воспоминания - объективны.
И личные воспоминания очень и очень субъективны и практически всегда искажают реальность.
17:56 27.01.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Разумнее сравнить с США времён Великой депрессии, фото откуда ушлые украинцы разместили в музее Голодомора в обоснование голода в Украине. > Ну и даю подсказку изучить тему голода в Европе в начале 20 века, если интересно. Мне не очень хочется перебирать прошлое по несколько раз ради борьбы с Украинской правдой. Последняя настолько достала, что на неё уже и плевать не хочется.
Да это все ЛОЖЬ, все эти американские голодоморы.Поэтому ты и не хочешь попасть опять впросак.
17:59 27.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разумнее сравнить с США времён Великой депрессии, фото откуда ушлые украинцы разместили в музее Голодомора в обоснование голода в Украине. >> Ну и даю подсказку изучить тему голода в Европе в начале 20 века, если интересно. Мне не очень хочется перебирать прошлое по несколько раз ради борьбы с Украинской правдой. Последняя настолько достала, что на неё уже и плевать не хочется.
>Да это все ЛОЖЬ, все эти американские голодоморы.Поэтому ты и не хочешь попасть опять впросак.
Весело было жить говорят.