Приспособленцы, пришедшие к власти еще при Сталине, появились именно и только при его правлении.
> Терракты ,безпризорщина детская и повыше чем после Революции а ОПГ наводнившие страну а потом чиновничий беспредел. Война Чечне ,приватизация ГКО и секты и суды наши.
Прямой результат коммунизма.
> А Майдан не результат провала демократии?Подумай.
В России никакого Майдана не было.
15:15 14.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Прямой результат коммунизма.
Вы глупо ведёте мысль.Впереди на недельке я дам много чего полезного по этой теме.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Приспособленцы, пришедшие к власти еще при Сталине, появились именно и только при его правлении.
Пойми приспособленец это тоже человек и ему жить хочется а делать он ни чего не хочет нового да вообще ни чего - а ты посмотри сколько бывших демократов при других ,.убеждениях ,, нынче.Быть с властью гараздо выгоднее чем против против нё но ведь никто не запрещал действовать двувариантно да ?Это я о либералах.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приспособленцы были до Сталина....
>Приспособленцы, пришедшие к власти еще при Сталине, появились именно и только при его правлении.
>> Терракты ,безпризорщина детская и повыше чем после Революции а ОПГ наводнившие страну а потом чиновничий беспредел. Война Чечне ,приватизация ГКО и секты и суды наши.
>Прямой результат коммунизма.
>> А Майдан не результат провала демократии?Подумай.
>В России никакого Майдана не было.
Была Болотная площадь ?А вас там не было?
17:06 14.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нас же не популярные мнения интересуют, а реальность.
>Нас - это кого именно и конкретно? То, что почему-то до 1937 года таких сомнений ни у кого не было - именно реальность.
Почему ни у кого не было? Видимо, была, раз не стали на них полагаться. Слышали оценку Гитлера ближе к концу войны этих событий? Он говорил, что Сталин сделал абсолютно правильно и такую чистку надо было провести в своё время самому Гитлеру.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А как вы еще то представляете себе некую якобы готовность Сталина в войне?
Готовность к войне и готовность бежать - это немного разное.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Тогда примите за безусловную данность, что для Победы нам нужно было 27 млн жертв... > С чего бы это вдруг? Разве таких жертв нельзя было избежать? Где тогда некая якобы готовность Сталина к войне?
Ну так вы сами говорите, что нет в истории никаких сослагательных наклонений. Если вы хотите оценивать только жертвы, которых можно было избежать, то давайте оценивать и те жертвы, которые последовали бы вслед за полным поражением. Есть ведь не только цена, есть ещё и то, за что это цена.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Однако они совершили огромное количество преступлений в нашей стране и нельзя в них винить только Сталина. > Так он сам виновен не меньше и без этого. Не говоря уже про его вину в том, что нацисты напали на СССР и совершили преступления.
Тогда во всём виноват Большой взрыв, создавший эту Вселенную. Сталин виноват, но в итоге он пришёл к победе и нельзя это не учитывать. Война не закончилась в 1941-42.
23:07 14.11.2015
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> Пойми приспособленец это тоже человек и ему жить хочется а делать он ни чего не хочет нового да вообще ни чего...
Это прямое следствие правления Сталина.
23:14 14.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Почему ни у кого не было? Видимо, была, раз не стали на них полагаться.
До 1937 года почему-то на них полагались.
> Слышали оценку Гитлера ближе к концу войны этих событий? Он говорил, что Сталин сделал абсолютно правильно и такую чистку надо было провести в своё время самому Гитлеру.
Чья-то глупая выдумка, приписанная Гитлеру, чтобы оправдать преступления сталинской системы.
> Готовность к войне и готовность бежать - это немного разное.
Ну, так как вы себе представляете эту некую готовность Сталина к войне?
> Ну так вы сами говорите, что нет в истории никаких сослагательных наклонений.
Вот и не надо эти ваши «ка бы да если бы». Сталин прямо виновен в гибели 27 млн. советских граждан.
> Тогда во всём виноват Большой взрыв, создавший эту Вселенную.
То есть, вам попросту нечего возразить.
> Сталин виноват, но в итоге он пришёл к победе...
Не он, а народ, которого сталинская система держала в ГУЛАГе и убивала.
23:29 14.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> До 1937 года почему-то на них полагались.
А потом решили не полагаться.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Чья-то глупая выдумка, приписанная Гитлеру, чтобы оправдать преступления сталинской системы
Ну, считайте как хотите.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так как вы себе представляете эту некую готовность Сталина к войне?
Изначально я говорил только лишь про то, что эвакуацию смогли провести вполне успешно. Да никто не будет в здравом уме думать об эвакуации в таких масштабах заранее, это чудо, что её смогли экстренно провести.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Ну так вы сами говорите, что нет в истории никаких сослагательных наклонений. > Вот и не надо эти ваши «ка бы да если бы». Сталин прямо виновен в гибели 27 млн. советских граждан.
Как же он может быть прямо виновен, если многих из них убивали нацисты, причём даже не на поле боя. Каждый должен отвечать за свои преступления. Сталин может прямо отвечать за поражения армии, отступление, но никак не за прямые жертвы нацистов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Сталин виноват, но в итоге он пришёл к победе... > Не он, а народ, которого сталинская система держала в ГУЛАГе и убивала.
Ну тогда народ виноват и в 27 млн жертв. Мы не можем в поражениях винить только Сталина, а победы отдавать кому угодно, но только не Сталину.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Тогда во всём виноват Большой взрыв, создавший эту Вселенную. > То есть, вам попросту нечего возразить.
А мы уже в 10 раз по кругу идём и можем хоть 100 раз это сделать с тем же результатом. Так будем осуждать Большой взрыв или нет? А ведь если верить науке, то вина его совершенно прямая.
15:49 15.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А потом решили не полагаться.
Это и есмть кадровые ошибки Сталина, привелшие к тому, что в комановании РККА к 22 июня 1941 года было мало настоящих командиров, а больше было политиканов типа Мехлиса.
> Изначально я говорил только лишь про то, что эвакуацию смогли провести вполне успешно.
Это никак не оправдывает Сталина, а наоборот - наглядно демонстрирует его полную неспособность предвидеть очевидное и неизбежное нападение Гитлера на СССР.
> Сталин может прямо отвечать за поражения армии, отступление, но никак не за прямые жертвы нацистов.
Сталин несет прямую ответственность за то, что он снабжал и помогал нацистам, которые затем совершили эти преступления.
> Ну тогда народ виноват и в 27 млн жертв. Мы не можем в поражениях винить только Сталина...
А с народа его часть ответственности за культ личности Сталина никто и не снимал.
> Так будем осуждать Большой взрыв или нет?
Это политический форум, а не сайт асторономов-любителей.
16:06 15.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это и есмть кадровые ошибки Сталина, привелшие к тому, что в комановании РККА к 22 июня 1941 года было мало настоящих командиров, а больше было политиканов типа Мехлиса.
Да ладно, тот же Тухачевский ещё тот был политикан.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это никак не оправдывает Сталина, а наоборот - наглядно демонстрирует его полную неспособность предвидеть очевидное и неизбежное нападение Гитлера на СССР.
Нападение врага не обязательно означает отступление вглубь территории. Во Франции что-ли эвакуацию провели или где? Что это за армия, которая будет сразу готовиться к оставлению собственной территории в таких масштабах. Так что это вынужденная реакция и хорошо, что она была, не потеряли самообладание и не опустили руки.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Сталин несет прямую ответственность за то, что он снабжал и помогал нацистам, которые затем совершили эти преступления.
Он их не забесплатно снабжал, мы тоже много чего от них нужного получили. В тот период нацисты ещё не были таким безусловным злом, какие они сейчас в наших глазах.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это политический форум, а не сайт асторономов-любителей.
Вот и давайте о политике, а не о наивном гуманизме и морализме.
23:30 15.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да ладно, тот же Тухачевский ещё тот был политикан.
А разве был тлько он один репрессирован? К 1938 году почти все командование РККА было «обезглавлено» по так называемому делу военных. А на их место пришли всяие «идейные», но не кадровые военные. Как результат этой якобы гениальной кадровой политики Сталина - несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим в советско-финской войне, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолетов и в решающей мере не смогла завоевать территорию, а германская армия оказалась под Москвой уже в ноябре 1941 года.
> Нападение врага не обязательно означает отступление вглубь территории.
Однако в 1941 году было именно отступление и именно вглубь территории.
> Он их не забесплатно снабжал...
А это уже не важно. Важно, что Сталин полностью бездарно «прозевал» нападение Гитлера, которого он сам же снабжал и поддерживал.
> Вот и давайте о политике...
А причем тут вообще тогда ваши астрономические увлечения?
23:37 15.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, тот же Тухачевский ещё тот был политикан.
>А разве был тлько он один репрессирован? К 1938 году почти все командование РККА было «обезглавлено» по так называемому делу военных. А на их место пришли всяие «идейные», но не кадровые военные. Как результат этой якобы гениальной кадровой политики Сталина - несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим в советско-финской войне, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолетов и в решающей мере не смогла завоевать территорию, а германская армия оказалась под Москвой уже в ноябре 1941 года.
>> Нападение врага не обязательно означает отступление вглубь территории.
>Однако в 1941 году было именно отступление и именно вглубь территории.
>> Он их не забесплатно снабжал...
>А это уже не важно. Важно, что Сталин полностью бездарно «прозевал» нападение Гитлера, которого он сам же снабжал и поддерживал.
>> Вот и давайте о политике...
>А причем тут вообще тогда ваши астрономические увлечения?
Ну, а если бы он предателей не отправил под нож, неизвестно чем бы ВОВ кончилась ,а так как мы победили значит Сталин был прав, а все ваши доводы - дешовая провокация.
00:06 16.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, тот же Тухачевский ещё тот был политикан.
>А разве был тлько он один репрессирован? К 1938 году почти все командование РККА было «обезглавлено» по так называемому делу военных. А на их место пришли всяие «идейные», но не кадровые военные.
Да какая разница, выдвинули новых. Вот прям нашли великих полководцев. Они все великие в штабах, пока мир.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Однако в 1941 году было именно отступление и именно вглубь территории.
Ну было, однако была и эвакуация, хоть и не подготовленная заранее.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А это уже не важно. Важно, что Сталин полностью бездарно «прозевал» нападение Гитлера, которого он сам же снабжал и поддерживал.
Прозевал, однако и победить сумел. А Гитлер значит прозевал победу Сталина, которого он сам снабжал и поддерживал.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А причем тут вообще тогда ваши астрономические увлечения?
К тому же, к чему ваш наивный гуманизм в циничной политике.
03:41 16.11.2015
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> Сберечь население - в условиях в которых живёт Россия уважаемый юрист Лусников М. А. можно толь мощной армией и ядерным оружием а так же наукой и как ни странно экономикой - многое из этого было создано т.Сталиным .Ведь как ни странно Россия это не Швейцария которая часть Европы которая умыта кровью инквизиции и войн а Швейцария не имела опыта общения с инквизицией а?Таки имела.И вопрос какую борьбу прошла Швейцария чтобы стать тем кем она есть это очень интересный вопрос юрист Лусников МА.Очень относительный .С какой стороны посмотреть.Странновата эта попытка в нашем пройти без борьбы без какой борьбы а что понимать под словом борьба ?А юрист Лусников МА?
Уважаемый Константин! Сталин много сделал для милитаризации экономики с целью продвижения во всем мире большевистской, но не коммунистической идеологии путем борьбы (вплоть, до вооруженной) со странами, не поддерживающими большевистскую идеологию. А вот коммунистический Китай не стремится насильственно навязать всему миру свою, коммунистическую идеологию. Китай захватывает рынки сбыта мирным путем, путем продвижения на эти рынки, в том числе, и на необъятный российский рынок, своих товаров, постоянно улучшая их качество при низкой цене. При этом Китай всячески поддерживает диктатуру малого бизнеса, диктатуру ремесленников – пролетариев, которые начинают свой бизнес, зачастую не имея ничего, кроме своих цепей.
Сталин и прочие его последователи вожди-большевики никогда не ставили перед собой подлинно коммунистической цели – установления господства ремесленников – пролетариев. Вместо этого устанавливалось господство большевистской партноменклатуры, со стремлением к сохранению вечной власти этой партноменклатуры.
Сталин никогда не ставил целей мирного и подлинно договорного объединения различных наций и различных религий в единое государство. При Сталине такое объединение всегда навязывалось диктатом условий этого объединения из Москвы. Именно поэтом не сложился прочный и долговременный союз ни с Прибалтикой, ни с Украиной, ни с Грузией, ни с Молдавией, ни с другими народами, в том числе и Восточной Европы. Швейцария же создавалась на основе равноправного договора сначала трех кантонов, с добровольным присоединением к этому договору других субъектов сегодняшней Швейцарской федерации. И этот первоначальный союзный договор трех кантонов 1291 года хранится до сих пор.
05:23 16.11.2015
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И они тоже. Есть места, которые лучше не трогать и не загаживать промышленностью. Сибирь, Амазония, север Канады, экваториальная Африка.
>Ты прав и сильно прав только ты считаешь что политическая окраска - коммунисты или либералы является определяющей для этого дела это всего лишь окраска лозунги для людей которые просто хотят срубить много бабла на вырубки лесов и так далее .Проблема экологии ещё не так видна её принято пока прятать но экология станет бизнесом приоритетом политики в мире - настоящим приоритетом - иначе все просто сдохнут со всеми своими политическими взглядами.
Увы , 1917 год, ОПРЕДЕЛЯТ жизнь всего ЗЕМНОГО ШАРА. А все остальное с 1985 года, предательство, молчание и РАВНОДУШЕЕ.
J
07:16 16.11.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Ну, а если бы он предателей не отправил под нож, неизвестно чем бы ВОВ кончилась...,
«Ка бы да если бы» в истории не бывает. Реабилитация самой же партией коммунистов якобы каких-то «предателей» показывает, что они таковыми вовсе даже и не были, и это была только лишь ложь сталинской пропаганды, а также полный провал кадровой политики Сталина.
> а так как мы победили значит Сталин был прав...
В чем был прав? В том, что снабжал Гитлера, вооружал его и поддерживал в войне против других стран, а затем полностью «прозевал» нападение Гитлера на СССР и тем самым допустил гибель 27 млн. человек и разрушение полстраны? Вы этим пытаетесь тут оправдать Сталина?
07:22 16.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да какая разница, выдвинули новых. Вот прям нашли великих полководцев. Они все великие в штабах, пока мир.
Вы забываете, что в это время уже шли боевые действия с Японией, и большинство репрессированных потом военачальников были велики вовсе не только в штабах. После того, как их убили, в командовании РККА оказалось большинство как раз именно штабных бездарей, что и показали дальнейшие события.
> Ну было, однако была и эвакуация, хоть и не подготовленная заранее.
Что только лишь доказывает бездарность и неспособность Сталина.
> Прозевал, однако и победить сумел.
Сталин никого не побеждал. Это сделал уже советский народ, заплатив за ошибки Сталина 27 млн. жизней.
