> Послушайте АНОТОЛЕ ВАСЕРМАНА умнейшего человека планеты.суворовырезуны и всякая другая шушура ему и в подсветки не годятся. Так вот он говорил что реальная смертность была толи 3 млн толи 5 млн. Сейчас не помню точно.
Это Вассерман -фрик.
00:57 03.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Это Вассерман -фрик.
Вот интересный ты человек ты выступаешь так как будь то ты носитель абсолютной правды так как бы у тебя монополия на правду а правда в том что живи бы ты во времена эти жестокие ты был бы там где теплее потому что фантазиям бы не было время а время было бы на другое на насущное.Работать надо было ба.Я ТЕБЯ ПОНЯЛ.и хорошо.Так вот государство наше это тебе не Европа и не массонско - американский заговор а цивилизация здесь есть православие и коммунизм есть тут ислам тут и буддизм а ещё есть Кавказ и много чего ещё Сибирь есть например.Сталин хочешь ли ты или нет был человеком который сделал государство - с учётом менталитета нации и вообще человеческой психологии и социологии .И надо учесть что он пришёл тогда когда страна сложилась после Революции В КОТОРОЙ ВИНОВНЫ НИКОЛАЙ 2 И ЕГО РОДСТВЕННИКИ И ВСЁ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ВСЯ ИХА ИМПЕРСКАЯ БЮРОКРАТИЯ А ПОЧЕМУ?А потому что опоздали потому что недооценили свой народ я тебя не зря спросил а где сейчас ты живешь а там же в стране где нет чёткого представления о стране и народе.Не надо сваливать всё на большевиков и Сталина не будь крепкого иммунитета у империи все было бы хорошо не надо было дурью маяться и жрать на балах в три горла и не надо было врать народу о любви к нему и завидуя Западу.Привыкли дурку гнать о высоком мечтать о высоком а жить по привычке надеясь что само собой всё сотвориться по воли Божьей.
06:53 03.11.2015
Не было никакой индустриализации, МИФ созданный партаппаратом. На всю громадную страну была парочка показушных проектов - которые выдавали за индустриализацию. А на деле крестьяне лаптем борщ хлебали - вот и вся индустриализация.
07:36 03.11.2015
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> Архиимеет ой как имеет...
А именно и конкретно?
08:05 03.11.2015
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на :
> Сталин к войне готовился, но не собирался нападать первый. К сожалению вовремя подготовится время ему не дали.
А разве кто-то должен был давать ему время? Если якобы готовился и не собирался нападать первым - как объясните предвоенный лозунг «Будем бить врага на его территории»? Если якобы готовился и не собирался нападать первым - почему же она все равно оказалась для него такой внезапной и неожиданной? Он готовится то начал 21 июня 1941 года, что-ли?
> Непосредственное. Как руководителя страны.
Это только лишь общие слова. А где конкретные примеры непосредственного участия Сталина?
> Что то после его смерти таких великих людей на планете больше не рождалось.
С чего бы это вдруг он великий то? Таких после него и даже повеличее было много.
> Во первых гитлер ему не дал вовремя все доделать.
А разве должен был? Сталин то готовится начал 21 июня 1941 года, что-ли?
> А во вторых станки не просто ставили в полях а были уже подготовлены фундаменты и подведены коммуникации не было только стен и крыши.
Если якобы готовился и не собирался нападать первым - почему это не было сделано заранее, и даже не было заранее подготовленных никаких планов эвакуации?
> А доказательств вины Рокфеллеров и других американских олигархов предостаточно...
Новую тему откройте и там это обсуждайте. В этой теме речь идет о вине Сталина.
> А какие еще вам нужны доказательства.
С чего бы это вдруг мне бояться чьих-то больных фантазий?
> Это вам ни чего не напоминает. Так же и сегодня Америка и Израиль снабжают...
Новую тему откройте и там это обсуждайте. В этой теме речь идет о вине Сталина.
> Как это не правда? Вы отрицаете очевидные вещи ...
КАким таким местом то они якобы некие «очевидные»? И причем тут вообще другие страныв, если речь идет о вине Сталина.
> Не несите чушь. Через всю территорию Франции драпали а тут встали и начали сражаеться.
Еще одну отдельную тему об этом откройте и там обсуждайте это. Далее на ваши бредни о сионистах и Дюнкерке в этой теме обсуждать не буду. Согласно п.1.2.3 Конституции форума - сообщения должны соответствовать обсуждаемой теме.
11:11 03.11.2015
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> И надо учесть что он пришёл тогда когда страна сложилась после Революции В КОТОРОЙ ВИНОВНЫ НИКОЛАЙ 2 И ЕГО РОДСТВЕННИКИ И ВСЁ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ВСЯ ИХА ИМПЕРСКАЯ БЮРОКРАТИЯ А ПОЧЕМУ?А потому что опоздали потому что недооценили свой народ я тебя не зря спросил а где сейчас ты живешь а там же в стране где нет чёткого представления о стране и народе.Не надо сваливать всё на большевиков и Сталина н
Ты уверен,в острой необходимости свергать Временное правительство(хоть суть была в уничтожении ДЕМОКРАТИИ-разгоне Учредительного Собрания).Почему его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было свергать?? Чем плоха демократия,подобная,скажем нынешней для России?? Приведи логические доказательства необходимости этого для русской нации в 1917 году,кроме острой нуждаемости в этом германского генштаба.
19:12 03.11.2015
⍟ Nataly Noimann (10507), вы вообще то умеете вести диалог . так как сами не чем не подтвержденные домыслы выдаете за истину. Я понимаю вы специалист в умении передергивать вот только к правде это отношения не имеет. Правда такая первый напал на СССР Гитлер нападение ни чем не было справацировано , второе то что капмир в покое не оставит СССР и не ограничится экономической блокадой видно в то время было всем а не только Сталину. ОН еще в коне двадцатых сказал «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» и он был прав то что у них не получилось в гражданскую они собирались сделать руками Гитлера. За этим они его и вооружали ,для этого ему дали беспрепятственно оккупировать сначала рейнскую область а потом и Австрию с Чехословакией. А вы какую ту белиберду здесь пишете можно подумать историю вообще незнаете.
19:34 03.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ты уверен,в острой необходимости свергать Временное правительство(хоть суть была в уничтожении ДЕМОКРАТИИ-разгоне Учредительного Собрания).Почему его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было свергать?? Чем плоха демократия,подобная,скажем нынешней для России?? > Приведи логические доказательства необходимости этого для русской нации в 1917 году,кроме острой нуждаемости в этом германского генштаба.
Да его не кто и не свергал он просто уже нечего не решал и ни кому не нужен был его как и никалашку пришли и отодвинули. Вот именно ты сам и ответил на свой вопрос как нынешняя так и тогдашняя никому не нужна была ну кроме воров .В 17 году русской нации проблемы германского генштаба мягко говоря были до фонаря у этой нации были куда более животрипещущии проблемы и самая главная о земле. 90% российской армии это крестьяне а их вопрос так и не был решен.
20:45 03.11.2015
jnitkmybr 31299 (31299) писал(а) в ответ на :
> 90% российской армии это крестьяне а их вопрос так и не был решен.
И как Сталин его решил ??? По сути возродил крепостное право.Снова этих крестьян в рабство отдал,лишил паспортов и направил батрачить в колхозы. Лично Сталин.ВКПб-- Второе Крепостное Право большевиков.
21:13 03.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, сами же подтверждаете, что Германия согласно Версальскому договору не могла создавать тяжелое вооружение для своей армии.
Но создавала в реальности.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Никак. Не читала. И что с того, что подводила теоретическую базу?
Ну войны без теории войны не существует вообще-то, к примеру блицкриг - это теория, причём ещё Мольтке-старшего, эпоха Бисмарка. Доктрина Дуэ, разработанная в начале 20-х годов прошлого века используется в настоящий момент российской авиации в Сирии, теория - это то для чего тебе нужны военные инструменты, типа танков, пушек, самолётов и пр.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то речь идет о том, вооружении, которое было заказано СССР в Германии, но почему-то так и осталось на ее вооружении.
Вообще-то это немного не так.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы забыли про нефть, хлопок, фосфаты, хромитовую руду, железную руду, марганцевую руду, чугунный лом и чугун, платина, медь, никель, цинк, молибден, вольфрам, кобальт, лесоматериал, лен, зерно и бобовые...
Да не забыл, доля этого экспорта была ничтожной, треть поставок - лес.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Заглянула. Поставки СССР ресурсов в концерн «Шкода» для производства оружия вермахта не опровергаются.
Ну а доля этих поставок, Наташа, ты всё же сильно, даже охренеть как тупишь по этому вопросу и просто гонишь. Каждый второй снаряд для вермахта был отлит из шведской руды, а где твой праведный гнев по этому поводу?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И что? Где в ней написаны ваши «ка бы да если бы», глава какая?
Вы тут, на Политфоруме совсем обленились, охренеть, чё я должен таскать цитаты, которые вполне очевидны? Ну на, держи: Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Цитата из главы «Восточная ориентация или Восточная политика»; Адольф Гитлер: «Mein Kampf».
Твое требованиемягко говоря глупо потому как только безграмотный в историческом отношении человек не слышал про дранг нах остен и пор лебенсраум, про то что Крым должен был стать Лебенсраумом, а Севастополь Теодорихсхафеном.
О чём вообще тут можно говорить? В чём предмет спора?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Нет, это именно вы заявляли про якобы какое-то сотрудничество с Гитлером после 22 июня 1941 года.
15:18 04.11.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Но создавала в реальности.
Под видом военных заказов для СССР.
> Ну войны без теории войны не существует вообще-то, к примеру блицкриг ...
Вы это вообще к чему и о чем? К вине Сталина в том, что он сам помогал Гитлеру напасть на СССР - это вообще какое имеет отношение?
> Вообще-то это немного не так.
А как? Объясните, почему из пяти заказанных крейсеров в СССР поступил только лишь, и тот недостроенный, а из корабельной артиллерии ни одного орудия в СССР так и не попало?
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы забыли про нефть, хлопок, фосфаты, хромитовую руду, железную руду, марганцевую руду, чугунный лом и чугун, платина, медь, никель, цинк, молибден, вольфрам, кобальт, лесоматериал, лен, зерно и бобовые...
>Да не забыл, доля этого экспорта была ничтожной, треть поставок - лес.
И что с того? Разве это отменяет тот факт, что СССР поставлял ресурсы для гитлеровской Германии аж до 22 июня 1941 года?
> Вы тут, на Политфоруме совсем обленились, охренеть, чё я должен таскать цитаты...
А кто о них заявлял то?
> Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени....
Ну и...? Что именно вы этим сейчас пытаетесь мне тут доказать?
15:26 04.11.2015
jnitkmybr 31299 (31299) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Nataly Noimann (10507), вы вообще то умеете вести диалог . > так как сами не чем не подтвержденные домыслы выдаете за истину.
Какие именно мои якобы ничем не подтвержденныедомыслы я выдаю за истину?
> Правда такая первый напал на СССР Гитлер нападение ни чем не было справацировано...
Разве я утверждала обратное?
> ...второе то что капмир в покое не оставит СССР и не ограничится экономической блокадой...
Вообще-то именно СССР не оставлял капмир в покое. Так что это было взаимно. А никакой экономической блокады не было вовсе, СССР получал из капстран все, за что платил и даже не платил.
> За этим они его и вооружали ,для этого ему дали беспрепятственно оккупировать сначала рейнскую область а потом и Австрию с Чехословакией.
А еще ему помогали из СССР ресурсами, проведением военных кораблей по СевМорПути, базой подводных лодок под Мурманском во время войны с Норвегией и обстрелом ангийских кораблей, наведением бомбардировщиков на Англию, и совместным вторжением в Польшу с победными советской-немецкими военными парадами.
21:15 04.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А именно и конкретно?
Когда задаётся это вопрос многие считают что надо сравнивать власть Сталина с какой-то другой но это не правильно с одной стороны но с другой можно посмотреть - а чего же достигли за 20 век.Сталин был деспотом и чтобы там там не писали о крестьянах лаптем щи хлебающих именно Сталин начала создавть советскую индустрию которая является основой индустрии РФ.А крестьяне и сейчас лаптем щи хлебают примерно- ибо должен же кто то платить за ошибки власти своей.Сталин полная противоположность Николая 2 - человека который подвёл всех и является одной из основных причин Революции и не потому что он хотел её совсем нет а потому что не мог управлять ни страной ни чем не мог управлять.Послушный муж своей жены и свиты.Он может и хорошим человеком был но власть это не его удел.А вот так произошло что такой человек управлял страной да в такое время....Сталин - один символов качества управления - как надо и как не надо.Сталин- это лидер мирового значения которого уважали на Западе и на Востока.Это был по своему очень жестокий человек не в силу трусости а в силу своей биографии - 5 ходок,связь с криминальным миром - гочи - вспомните историю.И при этом он бы весьма умным человеком - во внешней политике он гибок а внутренней жесток так как поле -пространство дела внутри было минимально рисковое.ИТАК К СОВРЕМЕННОМУ СТРОЮ И ПОРЯДКУ -мы живём не в том капитализме о котором мечтали и огромная масса людей со мной согласны.Это хищнический как хотите капитализм - опора чисто на бабло - мерило всему бабло и бабло и ещё раз бабло.Нет у огромного числа людей нет понимания - а что такое деньги?А как заставить их работать?Искусство ли это или что то другое?Более того можно наблюдать факт деградации кадров как в экономике и политике - причина ?Не верная расстановка акцентов - бабло или дело ?И что на первом месте.Образование становиться сферой бизнеса а значит доступность к знаниям становиться очень и очень дифференциированной - раздробленной по доходам .А это скат в прошлое.Закон стал бизнесом.Любая идеология это ну если хотите обвёртка для государства .Это расстановка акцентов управления государства и бизнеса .КАПИТАЛИЗМ И СОЦИАЛИЗМ - частное и общее - должен быть баланс и ответственность .В современном мире нет ответственности перед обществом только формате разговора - отвечать можно перед коллективом и ответственность уступает эгоизму - это основа деградации современной системы.Люди сбиты с толку впрочем как и всегда.Это легко. Современная система становиться всё беспомощней и беспомощнй .Лживей и лживей /Её так назаваемую систему можно оздоровить и получиться достойный мир но нет желающих почти нет так власть привыклла иметь дело с народом стоящем на коленях и просящем милостыню которую благодетельно подать можно а те кто у кого есть деньги и власть хотят лишь упрочить своё дело и делиться почти никто не будет.Стили управления Путина и Сталина от части схожи - сейчас нет и не будет репрессий и так далее но дистанция между народом властью по прежнему весьма велика на она власть и пока это скорее всего правильно.ОТМЕЧУ - вот читаю ваши сообщения НЕ ВСЕХ антисталинцев и вижу очень чётко много надуманного и своего исковерканного взгляда в историю .
21:16 04.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Чем плоха демократия
А она есть?
21:20 04.11.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Приведи логические доказательства необходимости этого для русской нации в 1917 году,кроме острой нуждаемости в этом германского генштаба.
Нет и не было необходимости в Революции- по сути это неизбежность - можно весь форум исписать причинами и спорами - и прийти к выводу - ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ВЛАСТЬЮ ОПАСНЫ А ПОСЛЕДСТВИЯ ИХ УЖАСНЫ.Какая логика может быть и где?Вся история Романовых - от Алексея Романова и до последноего - ОПАСЕНИЯ СМУТЫ.Смута случилась и к ней шли от ... да всю жизнь и сей час тоже самое.
