Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тухачевский что-ли гений военного дела? quoted2
>До 1937 года в этом почему-то ни у кого не было никаких сомнений. > И разве был только лишь один Тухачевский? quoted1
Для того чтобы печалиться о "талантливых" военачальниках нужны прежде всего их знаменательные военных победы. А ежели таковых нет, то может быть и печалиться не о чем. Убрали одних, поставили других, только и всего.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про ее неудачность вообще-то никто и ничего вовсе не заявлял. > Но если якобы Сталин заранее к войне готовился - почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации? quoted1
Кто же готовится сразу к бегству? Тем не менее, эвакуация в целом была успешно проведена.
Сталин несёт ответственность за поражения 1941-42, в этом нет сомнений. Не он один, но и он прежде всего.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в итоге Сталин всё-таки выправил ситуацию. > Ценой жизни 27 млн. человек выправил свои собственные ошибки и вину? quoted1
Это спорная цифра, в которую включены и преступления нацистов. Да, крови много пролили, но цена поражения была ещё страшнее.
> Для того чтобы печалиться о "талантливых" военачальниках нужны прежде всего их знаменательные военных победы. quoted1
Вообще-то про военачальников не я тут вопрос подняла. А тот, кто озаботился кадровой политикой Сталина. Поэтому вам бы надо для начала тему почитать, прежде чем меня тут учить. Для того, чтобы судить о способностях военачальников, нужны вовсе не их якобы знаменательные военные победы, а просто способности. Устинов не имел никаких знаменательных военных побед. Разве он был плохим военачальником?
А в чем же именно тогда заключалась вообще подготовка Сталиным заранее к войне?
> Тем не менее, эвакуация в целом была успешно проведена. quoted1
Про ее неуспешность вообще-то никто и ничего вовсе не заявлял. Но если якобы Сталин заранее к войне готовился - почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации?
> Сталин несёт ответственность за поражения 1941-42, в этом нет сомнений. Не он один, но и он прежде всего. quoted1
А не важно, один он виновен или нет. Важно, что он самый главный, кто был виновен в том, что Гитлер напал на СССР.
> Это спорная цифра, в которую включены и преступления нацистов. quoted1
Насколько она спорная, на ±2 млн.? Вы считаете, что это не так уж и много? А разве преступления нацистов - не прямое следствие все той же вины в этом прежде всего самого Сталина, допустившего вообще нападение его союзника на СССР и эти самые преступления нацистов?
> Да, крови много пролили, но цена поражения была ещё страшнее. quoted1
А чья именно то вина в этом поражении была, как не самого Сталина?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в чем же именно тогда заключалась вообще подготовка Сталиным заранее к войне? quoted1
Во всем начиная от коллективизации и индустриализации страны и кончая борьбой с пятой колонной.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про ее неуспешность вообще-то никто и ничего вовсе не заявлял. > Но если якобы Сталин заранее к войне готовился - почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации? quoted1
Это только в вашей реальности она была для него внезапной и неожиданной. Ожидал он ее поэтому и готовился. Вы сами себе противоречите если эвакуация была проведена успешно так значит была готова в противном случае она была бы не успешна.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А не важно, один он виновен или нет. Важно, что он самый главный, кто был виновен в том, что Гитлер напал на СССР. quoted1
У вас что то с логикой не все в порядке напал Гитлер а виноват Сталин интересно чем, он что специально провокации устраивал против Германии что ли.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насколько она спорная, на ±2 млн.? Вы считаете, что это не так уж и много? А разве преступления нацистов - не прямое следствие все той же вины в этом прежде всего самого Сталина, допустившего вообще нападение его союзника на СССР и эти самые преступления нацистов? quoted1
Во первых откуда вы взяли что Германия была союзником СССР где вы такую чушь вычитали. И второе у вас опять с логикой не все в порядке значит преступления делали нацисты а виноват опять Сталин он что их заставлял или просил преступления совершать.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для того, чтобы судить о способностях военачальников, нужны вовсе не их якобы знаменательные военные победы, а просто способности. quoted1
Пока нет военных успехов о способностях ничего нельзя утверждать.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если якобы Сталин заранее к войне готовился - почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации? quoted1
Возможно, никто не предполагал таких поражений, при которых необходима массовая эвакуация. Тем не менее, её провели.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это спорная цифра, в которую включены и преступления нацистов. > Насколько она спорная, на ±2 млн.? Вы считаете, что это не так уж и много? А разве преступления нацистов - не прямое следствие все той же вины в этом прежде всего самого Сталина, допустившего вообще нападение его союзника на СССР и эти самые преступления нацистов? quoted1
27 млн это демографические потери, куда в том числе относится и снижение рождаемости. То есть нельзя сказать, что это именно погибшие.
Преступление нацистов это следствие их политики прежде всего. За это вина Сталина если и есть, то косвенная, но уж никак не прямая.
Безусловно, Сталин нёс ответственность за страну в целом, но нельзя говорить, что он лично виновен в каждой жертве во всех случаях. Убивали нацисты - а виноват Сталин. Это как-то неправильно.
> Пока нет военных успехов о способностях ничего нельзя утверждать. quoted1
Любые военные успехи могут быть толь и только лишь следствием прежде всего способностей военачальника.
> Возможно, никто не предполагал таких поражений, при которых необходима массовая эвакуация. quoted1
Тем более, это прямая вина Сталина, что он не смог этого предположить. Руководческий «гений» его тут явно очень сильно подвел.
> 27 млн это демографические потери, куда в том числе относится и снижение рождаемости. То есть нельзя сказать, что это именно погибшие. quoted1
А неважно, сколько было в этой цифре потер от снижения рождаемости. Важно, что прямые потери были миллионными.
> Преступление нацистов это следствие их политики прежде всего. За это вина Сталина если и есть, то косвенная, но уж никак не прямая. > Безусловно, Сталин нёс ответственность за страну в целом, но нельзя говорить, что он лично виновен в каждой жертве во всех случаях. Убивали нацисты - а виноват Сталин. Это как-то неправильно. quoted1
Само нападение нацистов на СССР - самая что ни на есть пряма вина Сталина, и его внешней политики. А уже только лишь потом были преступления нацистов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А чья именно то вина в этом поражении была, как не самого Сталина? quoted1
вот опять у вас с логикой не порядок значит поражения на начальном этапе войны вина только Сталина а вот победа потом ну к ним он ни какого отношения не имеет все сам народ взял и победил. Вы может были бы правы если бы его отстранили бы после поражения от власти но этого же не было у руля он был до самой смерти.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока нет военных успехов о способностях ничего нельзя утверждать. quoted2
>Любые военные успехи могут быть толь и только лишь следствием прежде всего способностей военачальника. quoted1
Да, но раз их нет, то смысл говорить о якобы "талантливых" военачальниках.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, никто не предполагал таких поражений, при которых необходима массовая эвакуация. > Тем более, это прямая вина Сталина, что он не смог этого предположить. > Руководческий «гений» его тут явно очень сильно подвел. quoted1
И тем не менее эвакуация была проведена и во многом именно она принесла Победу. Без неё точно проиграли бы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 27 млн это демографические потери, куда в том числе относится и снижение рождаемости. То есть нельзя сказать, что это именно погибшие. > А неважно, сколько было в этой цифре потер от снижения рождаемости. Важно, что прямые потери были миллионными. quoted1
Тогда давайте посчитаем и те потери, которые были бы в случае поражения. Тогда их предотвращение надо ставить в заслугу Сталину.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Само нападение нацистов на СССР - самая что ни на есть пряма вина Сталина, и его внешней политики. А уже только лишь потом были преступления нацистов. quoted1
Нет, давайте каждый будет виновным в своих преступления, а не в том, что не предотвратил чужие. В этом конечно тоже можно и нужно винить, но это совсем другая вина.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тему прочитайте, прежде чем задавать такие дилетантские вопросы. В теме объясняется как гитлеровская Германия стала союзником Гитлера. quoted1
Понятно безграмотность помноженная на самомнение дает такую картину вашего мироощущения. Прежде чем что то писать на подобные темы не мешало бы с начала поучить историю поэтому с вами вообще не о чем дискутировать.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем фатальная ошибка, которая обошлась стране очень и очень дорого. quoted1
Но победили - и не без тов.Сталина.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это была еще одна фатальная ошибка Сталина quoted1
А почему было бы Г.Мюллеру не сыграть на подозрительности вождя однако Сталин в свою очередь сделал невозможным вступлении Японии в войну против СССР в 41 г.Почитайте как.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации? quoted1
Почему эвакуирована была большая советской промышленности и Сталин знал что будет война но он не знал когда.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> После репрессий конца 30-х с попросту все боялись перечить его кадровым решениям. Которые, кстати, были часто вовсе не такими уж и удачными. Как, например, с назначением Мехлиса или Хрущева. quoted1
Не только - когда пахнуло жареным мысли становятся на место.Жуков и многие другие...становятся незаменимыми на время.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скрепя зубами, наперекор НКВД. От безысходности. А кто назначил Мехлиса или Хрущева? quoted1
Скрипя врядли наперекор НКВД да и многих других Конева напрер - война диктует свои условия и не меняются только дураки а Сталин проявил гибкость и разумную.
jnitkmybr 31299 (31299) писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чья именно то вина в этом поражении была, как не самого Сталина? quoted2
>....значит поражения на начальном этапе войны вина только Сталина... quoted1
Не только Сталина, но и всего советского правительства, а также вина возглавляемой Сталиным партии коммунистов. Что не только не снимает часть вины со Сталина за нападение Гитлера на СССР, но еще даже наоборот - усугубляет ее.
> ... сам народ взял и победил. Вы может были бы правы если бы его отстранили бы после поражения от власти.... quoted1
То, что его не отстранили после поражения от власти - еще вовсе не является хоть сколько-нибудь убедительным доказательством того, что именно он якобы является победителем. Сам же Сталин первые несколько дней после 22 июня 1941 года был уже психологически готов к отстранению, и возможно, даже ждал ареста. Но он сам до этого все сделал так, что хоть сколько-нибудь серьезных его конкурентов во власти уже не было в живых. И поэтому его попросту было некем заменить. А особо смелых из его ближайшего окружения на его место добровольно не нашлось. Культ личности Сталина среди низового слоя населения был настолько сильным, что его соратники не решились занять его место. Единственное, что они смогли сделать - убедить его продолжать руководство страной, потому что в случае его ареста вскоре, и они сами бы пошли за ним. Обычный животный страх потери власти.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> jnitkmybr 31299 (31299) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прежде чем что то писать на подобные темы не мешало бы с начала поучить историю quoted2
>Именно исторические факты я в этой теме и излагаю. И пока что еще никто не смог их опровергнуть не только в этой теме, но и вообще в мире.
>> ...поэтому с вами вообще не о чем дискутировать. quoted2
>А вас разве кто-то сюда дискутировать вообще звал? quoted1
о как прямо в мире России вам уже не хватает, я же говорю у вас мания величия. Как можно чушь безграмотную опровергнуть ,вот будете доказывать что солнце вокруг земли вращается как это опровергнуть только можно предложить учиться, упиться и учиться и желательно с азов начинать. Да меня никто не звал я сам пришел но по моему зря тут адекватных мало если еще с вами спорят.
Это никак не отменяет факт его вины в том, что его союзник напал на СССР.
> А почему было бы Г.Мюллеру не сыграть на подозрительности вождя однако Сталин в свою очередь сделал невозможным вступлении Японии в войну против СССР в 41 г. quoted1
К отношениям СССР и гитлеровской Германии в 1939-1941 не имеет отношения.
> Почему эвакуирована была большая советской промышленности и Сталин знал что будет война но он не знал когда. quoted1
Неважно, была ли она эвакуирована или нет. Важно, что она оказалась совершенно неготова к эвакуации. А это означает только лишь одно - Сталин если и знал о том, что будет война, то никак не предполагал, что она будет именно на территории СССР. В этом и есть его прямая вина. Потому что скопление огромной армии у границ СССР не видел только полный идиот, поверивший Гитлеру, что тот якобы не будет нападать.
> Не только - когда пахнуло жареным мысли становятся на место.Жуков и многие другие...становятся незаменимыми на время. > Скрипя врядли наперекор НКВД да и многих других Конева напрер - война диктует свои условия и не меняются только дураки а Сталин проявил гибкость и разумную. quoted1
Только лишь когда запахло «жареным»? Ну, так Что это вовсе не характеризует Сталина, как якобы некоего «гения» кадровой политики.