> ...но Сталин не готовил а товился по своему к неизбежной войне.
Если якобы готовился - почему же она тогда оказалась для него такой внезапной и неожиданной? А то, что он помогал Гитлеру - именно подготовка Сталиным гитлеровской Германии к войне против Англии и ее союзников. Просто Гитлер перехитрил его.
> Конечно нет - итак индустрия и перемещение заводов и так далее на безопасное расстояние.
Прямое участие Сталина то в этом вообще какое? Без него бы советское правительство не додумалось, что-ли?
> Читайте не тллько западные версии истории но и иные.
Где конкретные примеры?
00:52 01.11.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Могла и создавала в том числе те же танки и самолёты, но на тихаря...
То есть, сами же подтверждаете, что Германия согласно Версальскому договору не могла создавать тяжелое вооружение для своей армии.
> ...и что главное, подводила теоретическую базу под это, к примеру как тебе книга Гудериана "Внимание, танки!"?
Никак. Не читала. И что с того, что подводила теоретическую базу?
> В СССР строились и свои крейсера и что касается немцев, чего стоит вооружение без корабля?
Вообще-то речь идет о том, вооружении, которое было заказано СССР в Германии, но почему-то так и осталось на ее вооружении.
> Поставлял, дерево для производства пороха, руду с низким содержанием железа...
Вы забыли про нефть, хлопок, фосфаты, хромитовую руду, железную руду, марганцевую руду, чугунный лом и чугун, платина, медь, никель, цинк, молибден, вольфрам, кобальт, лесоматериал, лен, зерно и бобовые...
> Ну хотя бы сюда заглянуть можно было?
Заглянула. Поставки СССР ресурсов в концерн «Шкода» для производства оружия вермахта не опровергаются.
> ...проверяй, там где идёт речь об отказе от старой колониальной политике.
И что? Где в ней написаны ваши «ка бы да если бы», глава какая?
> Обязана...
Не обязана.
01:21 01.11.2015
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на :
> От рук сионистов и их марионеток.
Вы лжете. Гитлер не был ни сионистом, ни их марионеткой. Факты и доказательства правдивости ваего заявления где?
> Тогда их наверняка больше 20 тыс.
То есть, сами же подтверждаете. Что и требовалось доказать.
> Самое главное был факт безопасного присутствия наших военных на терретории Германии.
Причем тут вообще якобы какое-то присутствие советских военных на территории Германии? Речь идет о сталинской помощи в вооружении гитлеровской Германии.
> Я знаю много образцов вооружения.
Вы не ответили на вопрос. Вы знаете какие-то другие средства, а не образцы вооружения?
> А что тут доказывать.
Значит, вы просто тупо солгали.
> То есть вы свой народ выставляете полными идиотами.
Нет, это именно вы заявляли про якобы какое-то сотрудничество с Гитлером после 22 июня 1941 года.
07:46 01.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если якобы готовился - почему же она тогда оказалась для него такой внезапной и неожиданной?
Вот видите вы сами доказали что сталин не готовился напасть первым.
> Прямое участие Сталина то в этом вообще какое? Без него бы советское правительство не додумалось, что-ли?
Это все равно. Если бы утверждали что если бы не петр1 то другой царь сделал бы тоже самое.
08:21 01.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы лжете. Гитлер не был ни сионистом, ни их марионеткой. Факты и доказательства правдивости ваего заявления где?
Гитлер возможно и нет. Но он был вскормлен сионистами.( Рокфеллерами)его окружали сионисты к которым он прислушивался( Гебельс. Мильх. Эйхман и другие)
> То есть, сами же подтверждаете. Что и требовалось доказать.
Вообще то это был сарказм.
> Причем тут вообще якобы какое-то присутствие советских военных на территории Германии? Речь идет о сталинской помощи в вооружении гитлеровской Германии.
Сталин не помогал Гитлеру. Он менял полезные ископаемые на технологии станки и прочее. И то только около двух лет. А вот сионисты из Америки и Англии снабжали гитлера деньгами и прочим аж с 1933. И это не считая сколько они вложили чтобы привести его к власти.
> Вы не ответили на вопрос. Вы знаете какие-то другие средства, а не образцы вооружения?
Это вы уходите от ответа на который не можете ответить. Какое именно вооружение сталин поставлял Гитлеру ?
> Значит, вы просто тупо солгали.
Вы просто закрываете глаза на правду.она для вас слишком жестока. Поэтому вы обвиняете меня во лжи.
> Нет, это именно вы заявляли про якобы какое-то сотрудничество с Гитлером после 22 июня 1941 года.
А вы будите отрицать сотрудничество 150 тысяч евреев ( и это только оффициально) на сторон гитлера. Возьми те даже еврейские гетто. Да вы свой народ обдирали как липку ради фюрера. В инете полно фото как жили сионисты в гетто( рестораны меха Бриллианты) а обычный народ с голоду пух или в крематориях горел.
10:48 01.11.2015
Вопрос о нападении Германии на СССР решила Англия,сумев убедить дезой,што вот прямо щас нападет СССР,таким способом перенаправив удар на себя вермахта. Если б тогда этого не произошло,если б Германия и Россия объединились-не было б силы,могущей им противостоять. Был бы совсем др.мир,где англосаксам осталось бы тока крошки со стола подъедать...Политика!!
13:25 01.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В том, что война началась - действительно его заслуга. А победили нацизм советские люди, военнослужащие, генералы и маршалы, а ввосе не Сталин.
я понял почему вы сваливаете вину за развязование войны, которую организовали сионисты, на СТАЛИНА. Вы боитесь что люди узнают горькую для вас правду, что именнно сионисты начали войну, и по этому пытаетесь найти козла отпущения. Это из той ситуации когда вор кричит держи вора дабы отвести от себя подозрения. В Израиле есть такая шутка. ЧТО АМЕРИКАНСКИЕ СИОНИСТЫ БУДУТ СРАЖАТСЯ ЗА ИЗРАИЛЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО ИЗРАИЛЬТЯНИНА. Вы наверняка в курсе что до войны американские сионисты в лице РОКФЕЛЛЕРОВ и других. Понастроили по всей Германии заводов работающих на оборону Германии, которые исправно работали всю войну. Вы ведь понимаете что поставка ресурсов от сталина которые осуществлялись около двух лет в обмен на технологии. Капля в море по сравнению с заводами построенные сионистами и проработавшие всю войну. Вы слышали что танки гитлера работали на синтетическом бензине производымый на заводах РОКФЕЛЕРА. Достаточно было уничтожить эти заводы и война бы была на много короче. Но нет ведь ни одна бомба не упала на эти заводы, все вокруг да около. Потому что что для СИОНИСТОВ жизни 60 млн. людей ничто когда на кону стоят деньги. Они убили бы и еще 60млн. чем понесли бы убытки. Но на их пути встал товарищ СТАЛИН с народом и планы сионистов рухнули как карточный домик. Хотя сионисты и так в накладе не остались. И еще объясните мне вот такую ситуацию. Когда гитлер во Франции припер войска Франции и англии к морю. По чему он не добил их а дал улизнуть в Англию, молчаливо наблюдая как они грузятся на корабли и отчаливают. Не уже ли приказ пришел откуда то сверху. Гитлер был пешкой в руках Рокфеллеров и ротшильдов.
15:28 01.11.2015
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на :
> Вот видите вы сами доказали что сталин не готовился напасть первым.
Не надо юлить и изворачиваться, как уж на сковородке, и уходить от вопросов по вашим же заявлениям. На вопрос внятно дайте ответ. Если якобы готовился, как вы сами об этом заявляли - почему же она тогда оказалась для него такой внезапной и неожиданной?
> Это все равно. Если бы утверждали что если бы не петр1 то другой царь сделал бы тоже самое.
Ну, так все-таки - прямое участие Сталина то в этом вообще какое? Если он якобы готовился к нападению - почему тогда промышленность оказалась не готова к отправке в тыл?
> я понял почему вы сваливаете вину за развязование войны, которую организовали сионисты...
Вы лжете. Нет ни одного хоть сколько-нибудь факта или доказательства этого. К тому же, в правительстве Сталина сионистов было больше, чем где-либо.
> Вы боитесь что люди узнают горькую для вас правду, что именнно сионисты начали войну...
Где ваши подтверждения правдивости вашего заявления? С чего бы это вдруг мне бояться чьих-то больных фантазий?
> Вы слышали что танки гитлера работали на синтетическом бензине производымый на заводах РОКФЕЛЕРА.
Слышала. Но это вовсе не означает, что это правда. Синтетическое топливо в гитлеровской Германии производилось на предприятиях, принадлежащих правительству Германии.
> И еще объясните мне вот такую ситуацию. Когда гитлер во Франции припер войска Франции и англии к морю. По чему он не добил их а дал улизнуть в Англию, молчаливо наблюдая как они грузятся на корабли и отчаливают.
Объясняю. Значительная часть немецких войск была задержана контрударом двух французских дивизий. А вовсе не якобы по приказу каких-то мифических сионистов. Артиллерия немцев продолжала обстреливать зону эвакуации. А часть немецких войск, в частности - дивизия СС «Адольф Гитлер» вообще продолжала продвигаться вперед. Опять же почему-то вопреки вашему выдуманному якобы приказу каких-то мифических сионистов. Да и эвакуация вместе с отправкой вовсе не проходила якобы под молчаливым наблюдением немцев, как в ыэто выдумали. Просто ее прикрывали английские корабли и авиация. Поэтому самолётам немецких военно-воздушных не удалось достичь превосходства в воздухе и сорвать эвакуацию войск союзников. Одна только английская авиация выполнила 2739 самолёто-вылетов над зоной эвакуации. К тому же в зоне эвакуации стояла плохая погода, затруднявшая действия немецких самолетов. Так что не надо нести тут вскую лживую бредятину про якобы каких-то сионистов. Пишите здесь по теме. Хотите обсуждать сионизм - заведите другую тему.
17:41 01.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если якобы готовился - почему же она тогда оказалась для него такой внезапной и неожиданной? > А то, что он помогал Гитлеру - именно подготовка Сталиным гитлеровской Германии к войне против Англии и ее союзников. Просто Гитлер перехитрил его.
Вы рассуждаете опираетесь на личность на имена на примитивное видение переписанной истории и личное отношение к этой персоне - итак Сталин он же Джугашвили он Коба человек 5 раз побывавший в лагерях бежавший из лагерей по сути ,.рецидивист,, человек который долгое время в тени Ленина так написать работал ,работал в сфере ну так написать снабжения революции финансами.Чем занимался и как он это делал интересная история.А что писал он о себе - я щепка горящая в бесконечном океане ярости- он иногда был поэтом.Считал Иисуса революционером - это был верующий человек но специфически верующий.Он организатор он лидер кторый брал то что ему нужно не доказывая..... просто и умом... он у него был.И у Гитлера была своя очень отличающаяся от Сталина биография и Адльф Шихльгрубер не был полным идиотом - до войны Сталин в политических интригах уничтожил огромную часть талантливых военных - это ошибка Сталина.То что разведка Германии приложила к этому руку вполне вероятная вещь.В Польше цель ,.сотрудничества,, с Гитлером это прибалтика и многие другие территории.Гитлер понимал что Сталин и все эти западные лидеры стремятся развернуть и использовать его в своих интересах а его интересы были более масштабны.Все знали что война неизбежна но каждый опять таки хотел урвать своё.Гитлер перехитрил Сталина он Гитлер десятки раз назначал наступление на СССР и десятки раз отклонял и постоянно копил силы Гитлер мог вполне себе знать что Сталин хочет оттянуть время для выгоды в ведении войны и использовал и дата 22 июня говорит о том что Гитлер хотел собрать хороший урожай пшеницы и блицкриг был расчитан на то СССР который сложился недавно на тот момент расколиться после удара вермахта и так далее а Сталин мог расчитывать на то что что у СССР огромная территория и восстановительный потенциал .Главное что создал Сталин - это индустрия какая никакая но она была на тот момент.Ну и конечно на стойкость солдат.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Прямое участие Сталина то в этом вообще какое? Без него бы советское правительство не додумалось, что-ли?
Сталин вёл отличную кадровую политику и его слово и дело были решающие.А те кто его окружал он подбирал та что они обслуживали его решения - как говориться нет на небе двух солнц а луна работает только ночью а в это время огромная масс людей спит.А большая часть людей что его окружала запаниковала и не способна была ни на что.Кадры подбирал он желательно так как ему надо и зная о них больше чем они о себе - в этом секрет долголетия лидеров иначе их бы........А разве те что нами ,,управляют ,, большая часть из них не политический беспонт?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где конкретные примеры?
А кто назначил Жукова а кто подбирал кадры.Его роль объединяющая ,аналитическая и управляющая- это его вклад в общую победу- победил народ а его роль - кадры.
07:22 02.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы лжете. Нет ни одного хоть сколько-нибудь факта или доказательства этого. К тому же, в правительстве Сталина сионистов было больше, чем где-либо.
Ну да, и Сталин конкретно отправил их к богам. А зачем ты Наташенька резкие слова употребляешь, хочешь возбудить оппонента, будто к сексу подготавливаешь?
07:37 02.11.2015
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> ....до войны Сталин в политических интригах уничтожил огромную часть талантливых военных - это ошибка Сталина.
Причем фатальная ошибка, которая обошлась стране очень и очень дорого.
> То что разведка Германии приложила к этому руку вполне вероятная вещь.
Так это была еще одна фатальная ошибка Сталина.
> Все знали что война неизбежна ....
Почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации?
> Гитлер десятки раз назначал наступление на СССР и десятки раз отклонял....
Откуда такие сведения?
> Сталин вёл отличную кадровую политику и его слово и дело были решающие.
После репрессий конца 30-х с попросту все боялись перечить его кадровым решениям. Которые, кстати, были часто вовсе не такими уж и удачными. Как, например, с назначением Мехлиса или Хрущева.
> А кто назначил Жукова ...
Скрепя зубами, наперекор НКВД. От безысходности. А кто назначил Мехлиса или Хрущева?
07:49 02.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> ....до войны Сталин в политических интригах уничтожил огромную часть талантливых военных - это ошибка Сталина. > Причем фатальная ошибка, которая обошлась стране очень и очень дорого.
Насчёт уничтожения "талантливых" военачальников это весьма спорно. Тухачевский что-ли гений военного дела?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации?
Проведённая эвакуация советской промышленности не имела аналогов в истории, так что нельзя говорить, что она была неудачной.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> А кто назначил Жукова ... > Скрепя зубами, наперекор НКВД.
Жуков был начальником Генштаба на момент нападения и был им уже достаточно долго. Так что вина и на нём немалая. И на Сталине тоже, нельзя быть главным в стране и не быть виноватым в страшных поражениях. Но в итоге Сталин всё-таки выправил ситуацию.
08:03 02.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Тухачевский что-ли гений военного дела?
До 1937 года в этом почему-то ни у кого не было никаких сомнений. И разве был только лишь один Тухачевский?
> Проведённая эвакуация советской промышленности не имела аналогов в истории, так что нельзя говорить, что она была неудачной.
Про ее неудачность вообще-то никто и ничего вовсе не заявлял. Но если якобы Сталин заранее к войне готовился - почему же она тогда оказалась для Сталина такой внезапной и неожиданной, и почему промышленность страны оказалась не готова к эвакуации?
> Жуков был начальником Генштаба на момент нападения и был им уже достаточно долго. Так что вина и на нём немалая. И на Сталине тоже, нельзя быть главным в стране и не быть виноватым в страшных поражениях.
А я и не заявляла вовсе о том, что Жуков не был виновен. По него тут не я вовсе вспомнила. А если Сталин виновен в страшных поражениях - то нет никакой его заслуги в победе над нацизмом.
> Но в итоге Сталин всё-таки выправил ситуацию.
Ценой жизни 27 млн. человек выправил свои собственные ошибки и вину?
08:35 02.11.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если якобы готовился, как вы сами об этом заявляли - почему же она тогда оказалась для него такой внезапной и неожиданной?
Натали, вот я скажу Вам, что скоро буду Вас... ну, положим, убивать. будете ли Вы реально готовы к этому в тот самый момент, когда я перейду-таки от слов к делу? Притом момент буду определять только я.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
08:41 02.11.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Натали, вот я скажу Вам, что скоро буду Вас... ну, положим, убивать. будете ли Вы реально готовы к этому в тот самый момент, когда я перейду-таки от слов к делу? Притом момент буду определять только я.
Скоро вас просто забанят за переход наличность и высказывание угроз. Причем обоснованность вами нарушения правил форума буду определять только я.
