> Если бы в соц. странах по закону часть людей власти получали бы многомиллионные зарплаты пока социализм не установиться во всём Мире, и пока потом сама власть по своему желанию не сделает себе меньшую зарплату?
Произошло бы то же самое, что и в 1991 году. Соцконцлагерь вместе с СССР просто развалился и прекратил существование.
> Если бы в СССР: генеральный секретарь, министр экономики и пару главных экономистов страны, министр внутренних дел, министр обороны, глава КГБ, с десяток главных генералов - были бы мультимиллионерами, а с десяток их подчиненных были миллионерами?
Произошло бы то же самое, что и в 1991 году. Соцконцлагерь вместе с СССР просто развалился и прекратил существование.
18:53 22.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем, что у меня по закону из за вынужденной ситуации, и в стране остался социализм. Вот тратил СССР вместо чем на детей - кучу денег на оружие, потому что ситуация заставляла. Так же ситуация заставляла платить большие деньги одной сотне людей в стране. Тогда власти в Кремле получали бы в десятки раз больше властей в кап.странах и такого желания переделать страну в капиталистическую не было бы.
>В СССР на вооружение уходило много меньше, чем в США. Так что не надо пытаться изображать тут милитаризм. И на детей тратили в разы больше. И чиновники имели не в пример больше и именно это их и подвигало на развал страны. Дело не в том, сколько они получали, потому как они получали много больше, а в том, куда тратить полученное. В СССР тратить было проблематично.
Я не о том писал, что в СССР много денег на оружие уходило. Я писал о том, что эти деньги тратили на оружие из за ситуации. Так нужно было. Так же нужно делать в соц. стране в данных условиях в Мире - большие зарплаты.
Именно, нужно было ещё больше сделать зарплату и сделать куда её тратить. Если в СССР власть в Кремле получала в 10 раз больше чем в кап. странах и было на что тратить - не зачем делать революции и менять экономический строй.
09:31 23.10.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я не о том писал, что в СССР много денег на оружие уходило. Я писал о том, что эти деньги тратили на оружие из за ситуации. Так нужно было. Так же нужно делать в соц. стране в данных условиях в Мире - большие зарплаты. > > Именно, нужно было ещё больше сделать зарплату и сделать куда её тратить. Если в СССР власть в Кремле получала в 10 раз больше чем в кап. странах и было на что тратить - не зачем делать революции и менять экономический строй.
А при чём тут зарплаты и её употребление?! Да хоть в 100 раз сделай больше зарплаты, а толку чуть. Их прельщала не сумма, а безнаказанность. Возможность не просто что-то купить, а всё и вся, а особенно ВСЕХ.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы в соц. странах по закону часть людей власти получали бы многомиллионные зарплаты пока социализм не установиться во всём Мире, и пока потом сама власть по своему желанию не сделает себе меньшую зарплату?
>> >> Если бы в СССР: генеральный секретарь, министр экономики и пару главных экономистов страны, министр внутренних дел, министр обороны, глава КГБ, с десяток главных генералов - были бы мультимиллионерами, а с десяток их подчиненных были миллионерами?
> > См. "Северная Корея". Есть Ын и есть народ, который жрет траву и славит вождя. А кто недостаточно активно славит, того в лагерь.
Смотрите некоторые капиталистические страны Востока... Я говорю не о свободе и достатке народа.
15:33 23.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не о том писал, что в СССР много денег на оружие уходило. Я писал о том, что эти деньги тратили на оружие из за ситуации. Так нужно было. Так же нужно делать в соц. стране в данных условиях в Мире - большие зарплаты. >> >> Именно, нужно было ещё больше сделать зарплату и сделать куда её тратить. Если в СССР власть в Кремле получала в 10 раз больше чем в кап. странах и было на что тратить - не зачем делать революции и менять экономический строй.
>А при чём тут зарплаты и её употребление?! Да хоть в 100 раз сделай больше зарплаты, а толку чуть. Их прельщала не сумма, а безнаказанность. Возможность не просто что-то купить, а всё и вся, а особенно ВСЕХ.
Не думаю, что Брежневу с Горбачевым и их друзьям прям грозило неотвратимое возмездие, и что они не могли купить или договориться с кем то из своих подчиненных. В том то и суть, что ситуация вынуждала пойти на не обходимые действия. Как лучше бы кучу денег прогулять и проесть, чем тратить на оружие, но нужно. Так и ситуация в соц. стране при существующих конкурентах развитых кап. странах - вынуждает к большим доходам властей в кремле и возможность их красиво тратить. Ну а главных следователей, прокуроров и судей в СССР назначала власть как и в других странах, даже жестче.
Моё имхо, надо было посчитать сколько при таком ВВП как с СССР уходит денег буржуям и властям в капитализме. И 5% от этой суммы отдать 20 людям высшей власти ( лидеру, министрам, генералам), а 2% отдать 50 людям их ближайшим подчинённым. При мультимиллиардере лидере, миллиардерам приближенным, и мультимиллионерам 50 главных людей в стране + места где всё это тратить: не власти соц. стран рвались бы в капитализм, а некоторые капиталистические руководители желали бы перейти в соц. строй.
11:29 24.10.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не думаю, что Брежневу с Горбачевым и их друзьям прям грозило неотвратимое возмездие, и что они не могли купить или договориться с кем то из своих подчиненных. > В том то и суть, что ситуация вынуждала пойти на не обходимые действия. Как лучше бы кучу денег прогулять и проесть, чем тратить на оружие, но нужно. Так и ситуация в соц. стране при существующих конкурентах развитых кап. странах - вынуждает к большим доходам властей в кремле и возможность их красиво тратить. Ну а главных следователей, прокуроров и судей в СССР назначала власть как и в других странах, даже жестче.
Ошибаешься. Если бы не путч 1991 года, то уже в сентябре некто Горбачёв был бы вынужден отчитаться о своих доходах и подарках. Даже в той системе, которую породил Хрущёв, воровать и брать взятки было проблематично не только чиновникам, но и, фактически, главе государства.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Моё имхо, надо было посчитать сколько при таком ВВП как с СССР уходит денег буржуям и властям в капитализме. И 5% от этой суммы отдать 20 людям высшей власти ( лидеру, министрам, генералам), а 2% отдать 50 людям их ближайшим подчинённым. > При мультимиллиардере лидере, миллиардерам приближенным, и мультимиллионерам 50 главных людей в стране + места где всё это тратить: не власти соц. стран рвались бы в капитализм, а некоторые капиталистические руководители желали бы перейти в соц. строй.
У них и был этот доход. Многое давали не деньгами, а льготами и имуществом, что куда как выгоднее.
10:53 26.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не думаю, что Брежневу с Горбачевым и их друзьям прям грозило неотвратимое возмездие, и что они не могли купить или договориться с кем то из своих подчиненных. >> В том то и суть, что ситуация вынуждала пойти на не обходимые действия. Как лучше бы кучу денег прогулять и проесть, чем тратить на оружие, но нужно. Так и ситуация в соц. стране при существующих конкурентах развитых кап. странах - вынуждает к большим доходам властей в кремле и возможность их красиво тратить. Ну а главных следователей, прокуроров и судей в СССР назначала власть как и в других странах, даже жестче.
>Ошибаешься. Если бы не путч 1991 года, то уже в сентябре некто Горбачёв был бы вынужден отчитаться о своих доходах и подарках. Даже в той системе, которую породил Хрущёв, воровать и брать взятки было проблематично не только чиновникам, но и, фактически, главе государства. >
Потому и воровали и брали взятки, потому что они только пользовались некоторым имуществом принадлежащее государству. Если бы Горбачев был мультимиллионер в деньгах, не знаю кто бы в СССР смог давать ему взятки в миллионы?!
И сделать отчитываемость перед системой не больше чем в кап. странах. Набрал по твоему Горбачёв взяток и наворовал сколько то денег (не думаю что миллиарды - куда их тратить то ему?) и что бы не изобличили - развалил весь соц. Мир!!!
Если бы Горбачёв имел официальные многомиллионные наличные и отдельные для кремля правоохранительные органы, которые закроют глаза на его недостатки - у Горбачева было бы всё тоже самое, только соц. Мир бы не рухнул!!!
> Потому и воровали и брали взятки, потому что они только пользовались некоторым имуществом принадлежащее государству. Если бы Горбачев был мультимиллионер в деньгах, не знаю кто бы в СССР смог давать ему взятки в миллионы?! >
> И сделать отчитываемость перед системой не больше чем в кап. странах. Набрал по твоему Горбачёв взяток и наворовал сколько то денег (не думаю что миллиарды - куда их тратить то ему?) и что бы не изобличили - развалил весь соц. Мир!!! > > Если бы Горбачёв имел официальные многомиллионные наличные и отдельные для кремля правоохранительные органы, которые закроют глаза на его недостатки - у Горбачева было бы всё тоже самое, только соц. Мир бы не рухнул!!!
Зачем? Вот зачем ему надо было официально столько денег?
>> Потому и воровали и брали взятки, потому что они только пользовались некоторым имуществом принадлежащее государству. Если бы Горбачев был мультимиллионер в деньгах, не знаю кто бы в СССР смог давать ему взятки в миллионы?! >>
>> И сделать отчитываемость перед системой не больше чем в кап. странах. Набрал по твоему Горбачёв взяток и наворовал сколько то денег (не думаю что миллиарды - куда их тратить то ему?) и что бы не изобличили - развалил весь соц. Мир!!! >> >> Если бы Горбачёв имел официальные многомиллионные наличные и отдельные для кремля правоохранительные органы, которые закроют глаза на его недостатки - у Горбачева было бы всё тоже самое, только соц. Мир бы не рухнул!!!
>Зачем? Вот зачем ему надо было официально столько денег?
Что бы не было желания переходить в капитализм
18:57 28.10.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Что бы не было желания переходить в капитализм
Создавать капитал, чтобы не было желание перейти в систему, где его можно будет демонстрировать?! Тогда машину надо покупать, чтобы на ней не ездить?
20:49 29.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что бы не было желания переходить в капитализм
>Создавать капитал, чтобы не было желание перейти в систему, где его можно будет демонстрировать?! Тогда машину надо покупать, чтобы на ней не ездить?
Нужно создать условия, что бы его демонстрировать у себя.
08:38 30.10.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Нужно создать условия, что бы его демонстрировать у себя.
Перед кем? Перед нищим инженером или слесарем?
02:33 04.11.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужно создать условия, что бы его демонстрировать у себя.
>Перед кем? Перед нищим инженером или слесарем?
Перед тем же, перед кем демонстрируют западные власти и буржуи. Перед другими богатыми чиновниками, нищим инженером или слесарем.
10:55 06.11.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Перед тем же, перед кем демонстрируют западные власти и буржуи. Перед другими богатыми чиновниками, нищим инженером или слесарем.
Перед другими?! Это что, перед 50 своими подчинёнными? А перед инженером, а уж тем более слесарем, хвастаться не стоит, могут и "поцарапать" богатства...
16:04 07.11.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перед тем же, перед кем демонстрируют западные власти и буржуи. Перед другими богатыми чиновниками, нищим инженером или слесарем.
>Перед другими?! Это что, перед 50 своими подчинёнными? А перед инженером, а уж тем более слесарем, хвастаться не стоит, могут и "поцарапать" богатства...
Перед кем демонстрируют несколько миллиардеров в небольших кап. странах? Вместо буржуйских миллионеров, пусть будет 1000 подчиненных с доходами в 100 раз меньше чем у высшей власти.
