>>> Недавно увидела такую карикатуру. 17 года кажется
>>> Вот интересно, что лучше?
>>> Иметь возможность для действий или иметь возможность отсутствия этих действий? >>> Кто свободнее? quoted3
>>
>> И какая же Свобода Вам больше по душе? )) quoted2
>))))) > > Учитывая наше исходное свобода для чего , а не от чего ..то безусловно свобода действий . quoted1
То есть, возвращаясь к картинке 17-го года, предпочитаете свободу ударить того, с чьим мнением вы не согласны, Свободе Слова и Свободе Совести без риска быть избитым/убитым. О, безумцы... "Вы не ведаете, что творите" (с) совсем_не_Путин
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вкратце, Макаревичу приписали фразу, которую он, скорее всего, никогда не говорил. > И на протяжении нескольких дней он подвергался безобразной травле. Не только на нашем форуме. quoted1
Инет такая штука..в нем каждый показывает свои "лучшие" качества...Они безусловно есть у всех. И безусловно это не очень хорошо. Можно было бы и помягче.. Только вот от того, что он этого не сказал, суть не меняется. Т.к. это в его духе.
Да и действительно кто из кто мы видим яснее западных. Т.к. пока у нас нет этой напускной видимости приличия. Мы понимаем больше. Больше способны и простить потом. Когда страсти поулягутся. Т.к. россияне намного честнее перед собой и другими. Только они способны так заниматься самокопанием терзаться сомнениями и тосковать о высоком. Конечно это мое видение и я не изучала все народы и страны. Но если судить о мировой классике, то терзания по высокому свойственны именно нам.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ограничениями? Ну да, наверное. Должно быть ограничение на травлю людей, отличающихся от "большинства". quoted2
>С другой стороны если человек подлый. Неужто молчать об этом? quoted1
Нет ничего подлого в том, что человек выступает против войны или против аннексии части территории соседнего государства. Это абсолютно легитимная и честная политическая позиция, даже если вы с ней не согласны. Подлость - это когда толпа, как свора собак, набрасывается человека, посмевшего высказать своё мнение. Подлость - это когда человеку приписывают то, что он никогда не говорил.
>> Толерантность сама по себе не рождается. Это воспитывается с детского возраста, в семье, в детском саду, в школе, в обществе...
>> Если ребенка воспитывать в атмосфере ненависти и ксенофобии, то из него чаще всего вырастет (surprise, surprise) шовинист и ксенофоб. quoted2
>Возможно я немного не так выразилась. Но для общества будет правильней принять иных, чем возвести их на пъедестал почета. Делая из них кумиров и оценивая только лищь по тому, что они иные. quoted1
А кто говорил о пъедестале почета? Речь идет о равноправии.
> Общество так теряет свои ориентиры. > Рождается новая культура..и не очень "хорошая" quoted1
Ориентиры общества? )) У каждого есть свои ориентиры, и навязывать свои ориентиры другим не стоит.
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на сообщение:
> свободных людей в россии держат в психушке. > россия - страна рабов quoted1
В системе рабства, а капитализм эот именно рабовладельческая система, ни о какой свободе не может идти речь. Есть зависимость у многих и вседозволеность у не многих паразитических тварин.
>> А "толпа" не способна выбрать для себя что-либо путное. Все равно принимает решение"элита". У каждого народа она своя. quoted2
>И зачем противопоставлять их? Элита и выразит желание народа, если они свои. quoted1
Не знаю зачем их противопостовляют..
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, возвращаясь к картинке 17-го года, предпочитаете свободу ударить того, с чьим мнением вы не согласны, Свободе Слова и Свободе Совести без риска быть избитым/убитым. > О, безумцы... > "Вы не ведаете, что творите" (с) совсем_не_Путин quoted1
Пои чем тут мнение? Речь ведь о действиях и поступках была не такли? Я предпочту иметь выбор ударить или нет.
В свободе для чего.. в просто свободе совести, оная может отсутствать напрочь. И из этого могут сделать тот же культ. Если уж о мнении..я предпочту иметь выбор какое мнение мне высказать, а не руководствоваться некими ложными прикрывательствами о толлерантности.
> Только они способны так заниматься самокопанием терзаться сомнениями и тосковать о высоком. > Конечно это мое видение и я не изучала все народы и страны. Но если судить о мировой классике, то терзания по высокому свойственны именно нам. quoted1
Самокопанием и сомнениями терзаются именно макаревичи, шевчуки и ахиджаковы. А точнее люди искусства и та интеллигенция, которая сейчас подвергается чудовищной травле. Безумная толпа никогда не утруждала себя такой ерундой, как сомнения и самокопание.
Я понимаю, что вас поражает, но называть вещи и явления своими именами-это дар. То, что было сказано о нем-результат предыдущей "деятельности словесной". Это вовсе не значит , что я одобряю . Но понимаю. Ситуация такова, что все прекрасно понимают кто из Макаревич, как впрочем и Кабзон тот же.. Лицемерие в подобных случаях просто неуместно. Хотя можно было бы и в более мягких выражениях это сказать. Тут видимо работает другая черта.. Любить так любить,гулять так гулять и т.д. Т.е. с широтой и размахом..
>Я понимаю, что вас поражает, но называть вещи и явления своими именами-это дар. > То, что было сказано о нем-результат предыдущей "деятельности словесной". Это вовсе не значит , что я одобряю . Но понимаю. quoted1
Понимаете?? Но неужели Вы не понимаете, что приписывать человеку слова, которые он не говорил - это просто подлость? И оправдывать эту подлость национальной чертой или "широтой русской души" - это, как минимум, нехорошо по отношению к русскому народу?
> Самокопанием и сомнениями терзаются именно макаревичи, шевчуки и ахиджаковы. > А точнее люди искусства и та интеллигенция, которая сейчас подвергается чудовищной травле.
> Безумная толпа никогда не утруждала себя такой ерундой, как сомнения и самокопание. > > Опять же, это касается не только России. quoted1
Не согласна. Они занимаются немного другим..как подберу слово подходящее и более мягкое скажу.. Самобичевание свойственно народу как таковому. Только одни о "государственных " делах, другие о быте в широком смысле этого слова.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но неужели Вы не понимаете, что приписывать человеку слова, которые он не говорил - это просто подлость? quoted1
Приписывать-подлость. Только ведь не сразу сообразишь что приписали. Так ведь я не об этом. А о том, какими эпитами его награждали. Т.е о реакции на слова...