> В теме «Российское правосудие» определилось две позиции. Одна часть участников форума считает, что человек не должен ни на кого надеется, если не хочет быть обманутым или ограбленным, а обо всем, должен подумать сам, и все предусмотреть. > «Не верь, не бойся, не проси». > Такие как я, считают, что в стране должны работать государственные органы власти, которые мы выбираем, или которые назначаются нашим правительством, и за ВСЁ, что происходит со страной и её гражданами, отвечают они.
Правильно Папа! Тут некоторые себя крутыми возомнили, считают что они при абсолютной свободе так же хорошо будут жить и чувствовать... Самых сильных сжирают в раз, стоит только отвернуться или потерять бдительность. Потому у нас и стабильность, что каждый под мечом правосудия ходит. Даже морально этическим правилам мы преемственны благодаря органам право хранения. Без них была бы сплошная иерархия -ничего хорошего.
19:08 05.10.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не проповедь, это глас божий, он вложил священное писание в мои уста. Ведь нечего возразить, неправда ли? Люди думают им сойдёт с рук мракобесие, я совсем не верующий, но чувствую грех людской, гореть всем не покаянным. В тебе есть светлая черта-ты стремишься к очищению, понимаешь бремя греха. Его не будет, сила зла правит миром, Аминь.
>Над чушью вашей поражаюсь и возразить мне правда нечего. Вам совершенно нечего сказать, вот и несете этот детский лепет. Единственное, что вы крайне низко троллите, в моей культуре не принято для стеба имя Аллаха употреблять. > Можете смело напрячь ваш надмозг, для новой глупой тирады.
Ну не понял-тебе же хуже,.Молись своему Аллаху-чего ещё тебе делать пенсионеру.
19:11 05.10.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> Ну не понял-тебе же хуже,.Молись своему Аллаху-чего ещё тебе делать пенсионеру.
19:14 05.10.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не проповедь, это глас божий, он вложил священное писание в мои уста. Ведь нечего возразить, неправда ли? Люди думают им сойдёт с рук мракобесие, я совсем не верующий, но чувствую грех людской, гореть всем не покаянным. В тебе есть светлая черта-ты стремишься к очищению, понимаешь бремя греха. Его не будет, сила зла правит миром, Аминь.
>Над чушью вашей поражаюсь и возразить мне правда нечего. Вам совершенно нечего сказать, вот и несете этот детский лепет. Единственное, что вы крайне низко троллите, в моей культуре не принято для стеба имя Аллаха употреблять. > Можете смело напрячь ваш надмозг, для новой глупой тирады.
Мсье Багиров это ВЫ? Известный русофоб из гастеров... Че не в Баку личную жизнь обустраиваете а в Москву перебрались?
19:15 05.10.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не понял-тебе же хуже,.Молись своему Аллаху-чего ещё тебе делать пенсионеру.
>
Ага, лучше попку прикрой, чтоб чего не залетело, русланбег.
19:46 05.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> То есть долгими годами происходил негативный отбор. При таком негативном отборе невозможно ожидать положительного результата. > Эту ситуацию нужно ломать. С одной стороны, безусловно, должны быть усилены карательные меры, ответственности в разы, но это кнут, должен быть и пряник.
имхо. Все это второстепенно. В стране, чиновниками, выстроена система под себя. т.е. всегда есть место, где можно "помочить клюв". Так вот первое, что надо сделать. это поменять саму систему, вытроить новые отношения чиновников, и людей, от него зависимых. Поставить чиновника в такие рамки, что брать будет невыгодно. А вообще, от власти должен пойти посыл, что надо жить по средствам, и что не любые деньги надо брать. Поднять моральный уровень людей.
> имхо. Все это второстепенно. > В стране, чиновниками, выстроена система под себя. т.е. всегда есть место, где можно "помочить клюв".
> Так вот первое, что надо сделать. это поменять саму систему, вытроить новые отношения чиновников, и людей, от него зависимых. > Поставить чиновника в такие рамки, что брать будет невыгодно. > А вообще, от власти должен пойти посыл, что надо жить по средствам, и что не любые деньги надо брать. Поднять моральный уровень людей.
Да что вы всё в наивняках своих бродите. Новые отношения. Ну в чём, какой реальный механизм? Посыл от власти какой-то. Вы лично много этих посылов готовы воспринимать? Ну и они так же.
Кнут и пряник, зарплата, престиж и наказание - ничего нового вы не выдумаете, всё будет лишь их вариациями.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть долгими годами происходил негативный отбор. При таком негативном отборе невозможно ожидать положительного результата. >> Эту ситуацию нужно ломать. С одной стороны, безусловно, должны быть усилены карательные меры, ответственности в разы, но это кнут, должен быть и пряник.
>имхо. Все это второстепенно. > В стране, чиновниками, выстроена система под себя. т.е. всегда есть место, где можно "помочить клюв".
> Так вот первое, что надо сделать. это поменять саму систему, вытроить новые отношения чиновников, и людей, от него зависимых. > Поставить чиновника в такие рамки, что брать будет невыгодно. > А вообще, от власти должен пойти посыл, что надо жить по средствам, и что не любые деньги надо брать. Поднять моральный уровень людей.
Папа. Это же ваши чиновники. Служители вашего капиталистического государства, которое служит вам верой и правдой. Если бы не они, вас давно на столбах бы перевешали. Потому может и берут так много с вас?
20:51 05.10.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на сообщение:...
>> >>
>Не стоит приводить в пример Москву/Ленинград/Севастополь, это не Россия, их ЗП никак не связаны с ЗП чиновников России.
Москва, Питер... - НЕ РОССИЯ - вот это поворот!
Вот как раз московские и рисуют себе нолики в ведомостях...
Это помимо того, что все чиновнички ещё и схематично гос-во объегоривают...
Посему все чиновники (почти) - это не Россия - это камень на шее России...
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на сообщение:...
>>> >>>
>>Не стоит приводить в пример Москву/Ленинград/Севастополь, это не Россия, их ЗП никак не связаны с ЗП чиновников России.
>
> Москва, Питер... - НЕ РОССИЯ - вот это поворот! > > Вот как раз московские и рисуют себе нолики в ведомостях...
Да ну? Вся как раз вся Россия и сидит в Москве и Питере. нерезиновых. В регионах мало кто хочет быть. 30% населения только питерцев и москвичей в самих этих городах, если не меньше Разделяй и властвуй на Москву и регионы. Ну-ну, ещё что скажешь, едропутская тварь
.
21:26 05.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Посыл от власти какой-то. Вы лично много этих посылов готовы воспринимать? Ну и они так же.
Ты, видно, не жил в СССР. А мы были воспитаны по-другому. Сегодня, в России, на первом, втором, и третьем месте, стоят только деньги, и совершенно не важно, как они заработаны. В Европе, ни кто не кичится своим богатством, а многие, стараются его не показывать (быть как все). И только у нас: "Нате, смотрите, сколько я украл!" Мне трудно тебе объяснить, но ТАМ, другое отношение к деньгам, Ни то, что они их не любят, любят, но и большое значение придается тому, как ты их зарабатываешь. ТАМ, высоко ценится порядочность человека, у нас, это вообще не товар. Там, важно, что бы человек приносил пользу обществу, и за это его уже уважают. У нас всем плевать на твою пользу, а важно, сколько у тебя в кармане. Вот я и пытаюсь сказать. что надо менять этот подход.
21:39 05.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Папа. Это же ваши чиновники. Служители вашего капиталистического государства, которое служит вам верой и правдой. Если бы не они, вас давно на столбах бы перевешали. Потому может и берут так много с вас?
Это не так. На Запад, это целый класс людей, которые выросли в семьях предпринимателей, сами занимаются бизнесом, и их дети будут владеть собственностью и заниматься бизнесом. В России, прошла перестройка, появилась возможность чем-то заняться самому, но мы не умели и не знали, как строить бизнес, что тебя ждет потом. И по тому, туда полезли самые безбашенные. Куда было легче заработать, когда ты у кого-то отбираешь. Этим занимались рэкетиры и чиновники. Сегодня, кто выжил из бандитов, они все сами, или их дети чиновники, стали чиновниками. Они сами отбирали, и детей учили, только отбирать. Помню 90-е. Я зарабатывал, а вокруг меня, кружили десятки бандюганов, которые все со мной целовались и все думали, как мои деньги отнять. Чиновники отнимают без крови и по законам, которые они написали для себя. Но суть бандитская. не зарабатывать, а отбирать.
21:39 05.10.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Вот я и пытаюсь сказать. что надо менять этот подход.
Мы ЗДЕСЬ, а не ТАМ.
Знаете, когда легко поменять подход? Когда у тебя зарплата не 200 долларов, а 1000. И такой бац сразу - да другой у меня подход, и не так мне "важны" эти деньги, о другом я уже думать готов. Ну, условно. А вы хотите оставить 200 долларов, но чтобы подход изменился. Вот подход другой, а 200 долларов те же. И не вашей зарплаты, а чтобы у других. И подход значит у других, а не у вас. А подход другой к вам. Ага, ищи дураков.
22:03 05.10.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа. Это же ваши чиновники. Служители вашего капиталистического государства, которое служит вам верой и правдой. Если бы не они, вас давно на столбах бы перевешали. Потому может и берут так много с вас?
>Это не так. > На Запад, это целый класс людей, которые выросли в семьях предпринимателей, сами занимаются бизнесом, и их дети будут владеть собственностью и заниматься бизнесом.
Ты не хуже меня знаешь, откуда и каким образом качает бабло то, что ты называешь "Запад". Вроде взрослый человек, да ещё и капиталист. Должен понимать же, что звёзд с неба не хваиают. У России нет таких возможностей. Это обыкновенная капиталистическая страна не более и не менее
.
22:05 05.10.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> По мне, чем меньше государства, тем лучше. Пусть не работают, хрен с ними, лишь бы не мешали.
Для воров оно так конечно лучше. А лучше самому стать государством, да.
Известный русофоб из гастеров... Че не в Баку личную жизнь обустраиваете а в Москву перебрались?
