>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> изучай >>>> >>>> Что мне изучать? "Ништадтский мир"? >>>> >>>> Покажи мне деньги!(с) >>> >>>
>>>
>>> Может тебе ещё и ключ от квартиры. >>> Продал вас тогда ваш суверен, просто взял и продал, всей толпой и со всем скарбом...... quoted3
>> >> Там совсем не так было. Была война, 20 летняя. А любая война заканчивается миром. А не "покупкой" Неужели не понятно? Какая война закончилась покупкой, да еще 20-летняя? Хоть одну войну можете назвать? Их же много в истории человечества было. Вот вы сами бредятину пишете. А мне приходится объяснять. Логику хотя бы включайте, а не повторяйте буздумно штампы из своих учебников - "мы вас купили". Бредятина полная. quoted2
> >
> Гоша, я конечно понимаю, что очень обидно знать что вас в своё время кто то сторонний продал всех вместе с землёй. > Это на корню рушит все ваши теории о величии княжества литовского... > Но из этой песни слов уже не выкинуть. quoted1
Гоша за независимость свою сильно переживает. Думает, что россияне спят и видят как ее отобрать.
> ну да, Август Бебель самый знаменитый китаец.... quoted1
вот люблю я тебя.. не ленишься, проверяешь меня, в инет лезешь, читаешь... что бы ты без меня делал...
а так раз, и немного свой кругозор расширил.. ненадолго.. ибо если ты запомнишь, августа, да еще и если его цитату не забудешь считай всё пропало- весь мозг, вся постоянная память занята будет...
а это нехорошо, да... поэтому да, ты меня победил..
> А покупка - это один из вариантов уступок при заключении мира. > Война просто дороже обходится. >
> И ещё. > Признать сделку недействительной может лишь сторона сделки или ее правопреемник. > У Швеции претензий нет, а вас никто не спрашивает, вы в сделке не участвовали. quoted1
ПРавильнее было бы сказать, что у Швеции преиезий НЕ БЫЛО. Оккупация Ливонии Петром Первым, это уже дела давно мынувших дней. ТОльок в РФ любят про это вспоминать. РФ сегодня не имеет к этому никакого отношения.
А Швеция войну проиграла, какие могли быть тогда притензии. Денег заплачено не было, потому что не за землю они были обещаны (но не заплачены): на оккупированныз землях к тому времени уже Санкт Петербург строился. Деньги эти, мелочевка, были обещаны за оставшееся на этой земле имущество шведского короля, но Петр то не дурак был, чтобы платить за то что ему и так досталось недешего, а в ходе войны. Вот и не выплатил. Историки в РФ с ног сбились, разыскивая хоть какой то документ, пожтверждающий факт уплаты, но поверь мне Астис, ТАК И НЕ НАШЛИ.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> изучай >>>>> >>>>> Что мне изучать? "Ништадтский мир"? >>>>> >>>>> Покажи мне деньги!(с) >>>> >>>> >>>> >>>> Может тебе ещё и ключ от квартиры.
>>>> Продал вас тогда ваш суверен, просто взял и продал, всей толпой и со всем скарбом...... >>> >>> Там совсем не так было. Была война, 20 летняя. А любая война заканчивается миром. А не "покупкой" Неужели не понятно? Какая война закончилась покупкой, да еще 20-летняя? Хоть одну войну можете назвать? Их же много в истории человечества было. Вот вы сами бредятину пишете. А мне приходится объяснять. Логику хотя бы включайте, а не повторяйте буздумно штампы из своих учебников - "мы вас купили". Бредятина полная. quoted3
>> >>
>> Гоша, я конечно понимаю, что очень обидно знать что вас в своё время кто то сторонний продал всех вместе с землёй. >> Это на корню рушит все ваши теории о величии княжества литовского...
>>> ну коль уж и на украинцев рукой махнули, значит произошли какие то серьёзные перемены в расстановке центра сил. quoted3
>>Мне кажется на этот вопрос давно рукой махнули ...были даж предпосылки к диалогу еще полгода назад...но не срослось тогда..в общем не понятки сплошные. quoted2
>
> > ну с украинцами в принципе договориться невозможно. > там поведение непредсказуемое. quoted1
Да я не про договооиться с украинцами.. Я про то, что были предпосылки как бы не замечать украинский кризис. Потом развернулось все на нагнетание аттмосферы накала в м/н отношениях..было ощущение вот вот рванет где то.
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V
>> ну да, Август Бебель самый знаменитый китаец.... quoted2
> > вот люблю я тебя.. не ленишься, проверяешь меня, в инет лезешь, читаешь... что бы ты без меня делал... > quoted1
мадам, тырнет уже давно превратился в помойку. и поэтому не грех и перепровериться дабы не попасть в просак. ну а известные изречения классиков не грех просто знать....
> а так раз, и немного свой кругозор расширил.. ненадолго.. ибо если ты запомнишь, августа, да еще и если его цитату не забудешь считай всё пропало- весь мозг, вся постоянная память занята будет... >
> а это нехорошо, да... поэтому да, ты меня победил.. > > пошел бухать с горя... quoted1
Иногда, бывает, попробуешь не бухать. Не бухаешь, не бухаешь... И вдруг совершенно четко осознаешь, что не твое это. Вот не твое и все.
>> А покупка - это один из вариантов уступок при заключении мира. >> Война просто дороже обходится. >>
>> И ещё. >> Признать сделку недействительной может лишь сторона сделки или ее правопреемник. >> У Швеции претензий нет, а вас никто не спрашивает, вы в сделке не участвовали. quoted2
>
> ПРавильнее было бы сказать, что у Швеции преиезий НЕ БЫЛО. Оккупация Ливонии Петром Первым, это уже дела давно мынувших дней. ТОльок в РФ любят про это вспоминать. РФ сегодня не имеет к этому никакого отношения. > > А Швеция войну проиграла, какие могли быть тогда притензии. Денег заплачено не было, потому что не за землю они были обещаны (но не заплачены): на оккупированныз землях к тому времени уже Санкт Петербург строился. Деньги эти, мелочевка, были обещаны за оставшееся на этой земле имущество шведского короля, но Петр то не дурак был, чтобы платить за то что ему и так досталось недешего, а в ходе войны. Вот и не выплатил. Историки в РФ с ног сбились, разыскивая хоть какой то документ, пожтверждающий факт уплаты, но поверь мне Астис, ТАК И НЕ НАШЛИ. quoted1
Ливония в то время была таким же имуществом шведского короля как и его сапоги. Поэтому чего там обещали компенсировать никакой разницы.
Пётр хотел эти территории и смог их отбить ради выхода к Балтике. Уж не ради счастья обладать твоей Ливонией. Об этом был договор. Ты с этим несогласен чи ни?
Кстати, о какой оккупации речь? Эти земли были вовсе не исконно шведские. До Швеции они принадлежали Речи Посполитой. А до неё Великому Княжеству Литовскому. А до него частично входили в Древнерусское государство.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да кому она нужна их псевдо независимость.... >> Кто эту прибалтийскую девушку обедает-тот ее и танцует! quoted2
> > Вы уж там определитесь, в штабе. А то - то не нужна, то сотрем с лица земли, то захватим. quoted1
Тебе говорят о захвате в случае вооруженного конфликта. Только не с вами, а с вашими теперешними сюзеренами.
Сами по себе вы нам действительно не нужны в составе. Зачем? Приобрести большой головняк? Тем более, что радужные мечты большевиков наделать их хуторян прогрессивных рабочих и инженеров потерпели фиаско. Выше головы прыгать не заставишь. Поэтому с прискорбием тебе сообщаю, что вы так и будете великими европейскими задворками. У которых будет то правительство, которое поставит Кремлевский или Брюссельский обком. В зависимости от расклада в геополитике и раздела сфер влияния. Поэтому я бы на твоём месте особых иллюзий не питала.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> да кому она нужна их псевдо независимость.... >>> Кто эту прибалтийскую девушку обедает-тот ее и танцует! quoted3
>> >> Вы уж там определитесь, в штабе. А то - то не нужна, то сотрем с лица земли, то захватим. quoted2
> > Тебе говорят о захвате в случае вооруженного конфликта. > Только не с вами, а с вашими теперешними сюзеренами. > > Сами по себе вы нам действительно не нужны в составе. > Зачем? > Приобрести большой головняк? > Тем более, что радужные мечты большевиков наделать их хуторян прогрессивных рабочих и инженеров потерпели фиаско. > Выше головы прыгать не заставишь. > Поэтому с прискорбием тебе сообщаю, что вы так и будете великими европейскими задворками.
> У которых будет то правительство, которое поставит Кремлевский или Брюссельский обком. > В зависимости от расклада в геополитике и раздела сфер влияния. > Поэтому я бы на твоём месте особых иллюзий не питала. quoted1
Латвия это большой заповедник дикой природы в Европе. И нам не нужны всякие там вагон-заводы, клепающие танки. Как то сотни лет обходились и неплохо себя чувствовали.