> Насчет Моны Лизы я не согласен, она результат не случайных мутаций, а рук и разума Леонардо.
Вот видите, если цитировать с купюрами смысл искажается до неузнаваемости. А я ведь другое имел в виду.
13:30 12.09.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подобное стремится к подобному. >> Платон.
>Хамите.
Подобное стремится к подобному. Устройство Спарты служило образцом для подражания у Платона. По его мнению, в любом государстве необходимо разделение труда, поэтому каждый человек должен заниматься своим делом или ремеслом и не лезть в чужие дела.
Причём здесь хамство, Сольвейг? Комедианты должны заниматься своими глупыми комедиями и не лезть в чужие дела.
Государство - диалог Платона, посвящённый проблеме идеального государства. Написан за 360 лет до появления сказочек о Боге.
13:33 12.09.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> > Не совсем так, мусульмане здесь ни причём, их ловко использует миоровой олигархизм. >
А эти "онижедети" вот так охотно на халяву и ведутся!
Но, каков пастырь у католиков! Всё же гуманнее было бы католическим приходам содержать стаю волков или львиный прайд.
Согласитесь?
13:41 12.09.2015
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Вечно живут действительно Разумные - для вас это Боги.
расскажете о них?
13:43 12.09.2015
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Всё же гуманнее было бы католическим приходам содержать стаю волков или львиный прайд.
Страусиное стадо ещё дешевле: выпнул в прерию.. или что там у вас.. и коси гусей..
13:46 12.09.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вечно живут действительно Разумные - для вас это Боги.
>расскажете о них?
О них никто не знает. А если узнает (даже сделает вид, что узнал) - тот сразу не жилец. На то они и мега-умные, что свидетелей не оставляют!
14:08 12.09.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вечно живут действительно Разумные - для вас это Боги.
>расскажете о них?
Диалоги Австралии, Сольвейг.
Вольный Стрелок Очень просто – действительно разумная особь не подвержена феномену естественной смерти. Конечно, погибнуть разумная особь может также просто, как и неразумная, но умереть на своем ложе от старости – никогда. Действительный разум, как и информация вечен, смертен лишь его носитель, то есть все сводится лишь к технологии хранения, а не к ложному принципу, что все смертно.
Вероятно, именно этим и объясняется стремление людей умирать достойно в расцвете лет, так как иначе они все равно погибнут от старости. Гибель человека в расцвете лет делает его равным действительно разумным видам, так как случайную смерть искоренить, вероятно, нельзя. Это удел мужественных людей, но еще более достойны те, кто может себе позволить бросить серьезный вызов смерти хотя бы в мыслях.
Ольга По-настоящему бессмертные (в смысле бытовом) виды существуют и совершенно безмозглы. Размножаются они простым делением, все изменения – в результате мутаций, а не рекомбинации генов. Но организм остаётся тем же на протяжении миллиардов лет, просто изменяется со временем. Бессмертна также сома клетки – она передаётся от матери к дочери в неизменённом виде, напрямую.
Вольный Стрелок Позвольте с Вами согласиться, сударыня. Возражать Вам затруднительно (в смысле бытовом может быть и опасно). Разрешите лишь немного дополнить Ваше высказывание и по возможности сделать логичные выводы.
Если доверять американской исследовательнице Вудреф то «инфузории, которые размножаются делением, по-видимому, обладают потенциальным бессмертием, при благоприятных условиях они могут размножаться без конца, не нуждаясь в конъюгации. Старость и потребность в оплодотворении не являются основными свойствами живой материи».
Хотя, если честно, то у них наступают регулярные периоды депрессии и снижения жизнедеятельности, самобытные критические дни. Правда, преодолевают они оные периоды благополучно при помощи процесса реорганизации ядерного аппарата, который называется эндомиксисом. Так вот, в процессе эндомиксиса вырабатывается частица ядерного материала, в определенных кругах известная как некрон.
Есть среди простейших и оригиналы – стентор, например. Потенциальным бессмертием не обладает, хоть и, приметив, а личность. Склонен шалун, знаете ли, помереть. Есть и обратное. Как уверяет один немец Гартман, евдорины обходятся вообще без депрессии, размножаются простым, как Вы верно заметили Ольга, делением и не испытываю нужды ни в половом оплодотворении, ни в реорганизации ядерного аппарата, ни в образовании некрона (нельзя не согласится – действительно совершенно безмозглы).
И, если уж окончательно довериться Вам, уважаемая Ольга, то нельзя не отметить, что бессмертие простейших не абсолютно, а относительно: при неблагоприятных условиях жизни простейшие подвергаются старческому перерождению и гибнут.
А теперь можно вспомнить и о млекопитающих (прошу прощение Ольга, но это широко употребляемый термин). При раковом перерождении даже клетки, слагающие организм человека, приобретают способность к длительному бурному делению без гибели культуры. Так с двадцатых годов прошлого века в некоторых лабораториях мира живут и прекрасно размножаются клетки, так называемого, «хеля» - потомки клеток раковой опухоли, взятой у одной пациентки (Хелены Лямарк). Больная умерла давно, как и большинство живших в то время людей, а ее клетки живут и размножаются в сотнях лабораторий планеты, раком смерть поправ (прошу понять меня правильно, Ольга).
Четко выраженные старость и смерть с превращением живого организма в труп имеются там, где возникает зависимость одних клеток от других (многоклеточные организмы), которым приходится довольствоваться, если верить опять же немцу А. Вейсману, лишь биологическим бессмертием всего вида. Смерть особи выгодна виду в целом. Она оздоравливает вид, сохраняет его пищевые ресурсы, освобождает жизненное пространство для молодых и здоровых особей. Ну, немцы, как водится, склонны к прославлению суицида и неравнодушны к жизненному пространству, хотя игру «Куры, как враги человечества» они придумали занятную.
Но не всем полезно то, что полезно для немецких ученых. Все же у ряда высших организмов в природе отсутствует естественная смерть (А. Комфорт, Б. Стреллер и др.). А. Комфорт к нестареющим организмам, например, относит (Ольга мои извинения) самок камбал, которые растут всю жизнь и могут достигать размера 2 – 3 метра в длину. Доктор биологических наук СССР Г.Д. Бердышев такую гигантскую самку камбалы видел в Пхеньянском университете в КНДР. Геннадий Дмитриевич уверял, что у нее отсутствовали признаки старения, о чем он и поведал миру в 1986 году из города Киева.
Да и вообще подмечено, чем ниже на эволюционной лестнице находится вид, тем большую способность к экспериментальному бессмертию он сохранил, то есть (с некоторым преувеличением) предотвращая половое размножение, можно значительно отдалить обычный срок наступления старости и смерти.
От научного кастрирования, то есть в нужных для эксперимента условиях содержания без признаков полового процесса и депрессии, страдали и вероятно испытывают определенные неудобства и в данный момент представители многих видов: гидры, гидроидные полипы, лососевые рыбы (нерка), и конечно крысы (как же без них). Все они живут дольше, чем положено, сохраняют моложавый вид, быстро растут, некоторые до самой смерти, которая хоть и отступает, но все-таки свое берет. Очень может быть еще и потому, что (как Вы Ольга верно и изящно подметили) по-настоящему они не бессмертны (в смысле бытовом) и несовершенно безмозглы.
Правда, совершенная безмозглость (жаль Ольга открытие тысячелетия не состоялось) так же не гарант абсолютного бессмертия, а лишь залог относительного: при неблагоприятных условиях жизни простейшие подвергаются старческому перерождению и гибнут. Хотя и относительное бессмертие по сравнению с биологическим бессмертием вида в целом лично для меня как-то предпочтительнее, ну это вероятно потому, что я не немецкий ученый. Уж простите Ольга – виноват, как ординарный представитель высших организмов - несовершенно безмозгл. А впрочем, есть у меня доктрина, которая возможно позволит мне приблизится к желанному совершенству.
Итак, по моему мнению, в условиях гравитационной изоляции на нашей маленькой, хотя и уютной, планете при свирепой скудности ресурсов для высших организмов эти самые условия жизни крайне не благоприятны. Следствие оного факта их удел старческое перерождение и гибель. Печальный жизненный опыт немецких ученых о выгоде смерти неопровержимое тому свидетельство.
Только простейшим немного повезло, им вероятно повольготней, хотя и лишь относительно, но все же данная относительность, на мой взгляд, очень не дурна. Для экспансии живой материи подобное относительное бессмертие именно всех видов было бы многократно более выгодным, нежели биологическое бессмертие вида в целом, по крайней мере, для избранных видов высших организмов. Только не следует обвинять меня в том, что я поборник искоренения смерти в целом. Нет. Виноват, но не вегетарианец и даже не сочувствующий, да и моя любимая женщина – ценитель жареной свинины (вот такая кулинарная вульгарность, Ольга).
А теперь серьезно о разуме. Зачем он потребовался живой материи, зачем разум в царстве жизни? На примере человека, однозначно утверждающего себя разумным, уж очень расточительно для жизни в целом иметь данный биологический вид, да еще с учетом крайней нужды в ресурсах, этаким он получился проказником. Если исхитриться и взглянуть достаточно объективно на самих себя глазами представителей других видов, то охватит тотальный ужас, вот уж абсолютное орудие смерти и разрушения. Но он создан, он есть, он действует и о! ужас! – продолжает развиваться, размножаться, закрепляться и совершенствоваться.
Складывается впечатление, что живая материя просто непременно желает сотворить с собою харакири, только взамен кинжала использует человека.
Цена появления и существования человека для живой материи велика – вероятно, и предполагаемая польза он него так же должна быть огромна. Иначе, он давно бы канул в лету, как никчемный химерический вид. Не львы и волки, так корь и чума, а то и просто заурядный потоп, на крайний случай можно оставить самообслуживание, как в советском общепите, теперь уже в России экзотическом.
Целесообразность живой материи присуща – факт бесспорный. А человек в царстве жизни, если и уникален, так только своей абсолютной никчемностью для жизни планеты, этакой пикантной все уничтожающей универсальной вредностью для всего живого, включая и самого себя. Право же, забавно как-то – этакая абсолютная вредина для жизни, и еще вдобавок активно живая (это я о мужчинах, Ольга; думаю, Вы меня понимаете?).
На мой взгляд, основная ценность рода людского – универсальная способность создавать благоприятные условия для жизни, причем как это не странно, с учетом выше изложенного, достаточно осознанно и что главное – не только для себя. Человек может сохранять свою жизнедеятельность там, где жизнь в принципе не возможна, там, куда представители любого другого животного вида хоть высшего, хоть низшего и проникнуть то не могут. Правда, на данный момент проявляется оное качество у «человека разумного» довольно коряво, примитивно и уродливо. Но лиха беда начала. Хотелось бы верить – все у нас еще впереди. Что научимся мы быть пионерами жизни, могущественными проводниками ее, станем основой и опорой царства живого.
Цель довольно трудно достижимая с учетом нашей личной продолжительности жизни. Для достижения данной цели человеку, на мой взгляд, и потребуется относительное бессмертие простейших. Именно человек станет, если уже не стал, тем видом живых существ, который первым среди высших организмов планеты, известных современной биологии, вернет себе это относительное бессмертие, по-видимому, присущее всему живому. Тотально отсутствующее сейчас на нашей планете не потому, что смерть обратная сторона жизни, а вследствие того, что есть острая нехватка ресурсов и должен проходить отбор для появления на планете вида действительно способного нести и осуществлять глобальную экспансию жизни абсолютно в любую точку вселенной.
Хотя и не спорю, сидеть с фужером спиртного, положив отвисшее брюхо на колени, покуривать кубинскую сигару и смотреть на кривляющихся обнаженных самок, так же занятие достойное, только при этом хоть немножко сил надо приберегать для процесса оплодотворения, а то так не далеко и до, так называемого, экспериментального бессмертия. Хотелось бы этого избежать, пусть уж наши славные ученые упражняются на крысах, полипах и прочих гадах (Кто доказал, что упомянутые наслаждения не внушены многим именно «высоколобыми» для запрещенных опытов на человеке по программе экспериментального бессмертия, проявим бдительность, Ольга!).
Таким образом, в данное время человек разумен чисто субъективно, он пока лишь учится создавать по настоящему благоприятные условия для жизни. Учась хорошему делу, много приносит вреда. Объективный же признак действительно разумного вида – относительное бессмертие, то есть отсутствие феномена естественной смерти, и способность быть реальной опорой тотальной экспансии живой материи.
На мой взгляд, это и есть основание признания человека разумным и в определенной мере равным, родственным себе другими разумными инопланетными или доморощенными местными видами (они, может быть, и есть на нашей планете, Ольга). У Вас полагаю иное мнение.
В заключение можно отметить, что убеждение в тотальной необходимости смерти для жизни – проявление реликтовой безмозглости, что обнадеживает – есть таки свойства простейших присущие и нам, так своевременно замеченные Вами, Ольга. Полагаю, что, и относительное бессмертие простейших в какой-то мере так же не обошло нас стороной, и оно нам свойственно как указанный выше реликтовый признак. А если серьезно, то данная тема (относительное бессмертие высших организмов) затрагивает не только физиологию, биологию, но и философию, математику и много других наук.
Приношу извинение, Ольга, за определенную долю развязности и некоторые вольности, допущенные мной в данном изложении. Оправданием может служить лишь желание немного сделать занятной по сути своей довольно скучную тему, да и мало интересную подавляющему большинству смертных – все равно, что в летний вечер рассказывать бабочкам - однодневкам о Новогодней Ночи и мерцающих елочных огнях.
Ольга Да, бессмертие – хорошо раскрыли тему, про камбал я забыла, вообще-то ещё щуки с годами не стареют, только больше становятся... Вот бы и людям так, правда, на суше это затруднительно – ножки начнут подгибаться, и сердечко забарахлит. Вернее всего было бы заблокировать гены старения.
Тут интересен опыт китайцев – «красная ярь бессмертия» и другие тому подобные пилюли. Указания на наличие бессмертных людей от рождения в китайской литературе вполне определённы – человек достигает половой зрелости и останавливается на этом. Бессмертие врождённое, то ли дефектный ген старения (но статистически это никак не подтверждается, бессмертных было бы много вокруг нас), скорее, рецессивные "гены бессмертия". Ну, не знаю, насколько для меня привлекательно бессмертие, если оно не будет сопровождаться одиночеством.
Понятно, Сольвейг?
14:13 12.09.2015
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Целесообразность живой материи присуща – факт бесспорный. А человек в царстве жизни, если и уникален, так только своей абсолютной никчемностью для жизни планеты, этакой пикантной все уничтожающей универсальной вредностью для всего живого, включая и самого себя. Право же, забавно как-то – этакая абсолютная вредина для жизни, и еще вдобавок активно живая (это я о мужчинах, Ольга; думаю, Вы меня понимаете?).
В британских колониях просто КУЛЬТ мизантропии, Track-Dbf. Эта волна пришла вслед за модой на гуманизм.. хотя гуманисты были где угодно (Франция, даже Германия), но только не в Англии. Пожив у вас и почитав СМИ в оригинале, невольно возьмёшь пушку и пойдёшь палить гадов хомо сапиенс направо и налево. Спасать Природу, т.с.
14:18 12.09.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Сударь, теория Дарвина утверждает, что эволюция наделяет вид только теми способностями, которые ему дают конкретные конкурентные преимущества перед другими видами...
> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Целесообразность живой материи присуща – факт бесспорный. А человек в царстве жизни, если и уникален, так только своей абсолютной никчемностью для жизни планеты, этакой пикантной все уничтожающей универсальной вредностью для всего живого, включая и самого себя. Право же, забавно как-то – этакая абсолютная вредина для жизни, и еще вдобавок активно живая (это я о мужчинах, Ольга; думаю, Вы меня понимаете?).
>
> В британских колониях просто КУЛЬТ мизантропии, Track-Dbf. > Эта волна пришла вслед за модой на гуманизм.. хотя гуманисты были где угодно (Франция, даже Германия), но только не в Англии. > Пожив у вас и почитав СМИ в оригинале, невольно возьмёшь пушку и пойдёшь палить гадов хомо сапиенс направо и налево. Спасать Природу, т.с.
Вы берётесь доказать, что Путин, Владимир Владимирович, мой агент так, как водит корюшку на нерест в Финском заливе Балтийского моря, kroser8?
Мне, республиканцу Австралии, не следует говорить гадости, пожалуйста - избегайте этого.
14:28 12.09.2015
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Понятно, Сольвейг?
Почти. Еще раз 20 перечитаю и тогда у ж до конца пойму., но почувствовать себя бессмертной (которая не нуждается в конъюгации) вы меня уже заставили, приходится признать...
14:41 12.09.2015
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Мне, республиканцу Австралии, не следует говорить гадости, пожалуйста - избегайте этого.
)) А Вам говорить гадости патриотам России и поклонникам Путина можно, и даже предписано. Нетолерантные у вас республиканцы. Нелиберальные. И даже РЕСПУБЛИКАНЦЫ Австралии в тренде общебританской мизантропии последнего времени. Хотя у ВАС мизантопия ПО ЖИЗНИ, Track-Dbf.
Нужно бы аборигенам заняться вами всеми, посажать вас в резервации. От них-то точно Природе вреда никакого. А изолировав Мир от вас, они принесут Жизни несомненную пользу.
19:03 12.09.2015
kassandr (rfccfylh) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тупые, Бог есть потому, что мозг человека обладает возможностями, которые не вписываются в теорию Дарвина!!!
> > > Если бы это было верно, то тупых бы не было.
Причём здесь хамство, Сольвейг? Комедианты должны заниматься своими глупыми комедиями и не лезть в чужие дела.