> Ведь это все равно, что обезьяна будет черкать по бумаге кистью и случайно нарисует портрет Моны Лизы.
Если ей на это отвести несколько миллионов, а то и десятков миллионов лет, - вполне возможно.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> но сам факт происхождения человека от обезьяны он доказал.
Этот факт и на современном уровне развития науки не доказан. Ученые больше склоняются к некоему общему предку, а человек и обезьяна, - две параллельные ветви эволюции. Время возникновения современного человека постоянно "сдвигается" назад.
10:39 12.09.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> .в древней Греции...люди были рабами божьими.
Наверное, граждане Афин были всё-таки "богам-равными".. а все остальные - рабами граждан. А значит - рабами богов пантеона.
10:41 12.09.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Этот факт и на современном уровне развития науки не доказан. > Ученые больше склоняются к некоему общему предку, а человек и обезьяна, - две параллельные ветви эволюции. > Время возникновения современного человека постоянно "сдвигается" назад.
Да. это так. Но ведь можно сказать, что человек произошел от ПРАобезьяны. разница небольшая, главное - естественная, не божественная причина.
10:41 12.09.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теория Дарвина не смогла толком доказать происхождение человека от обезьяны. А вот пример на насекомых крайне неудачен. При очень короткой жизни и частой смене поколений полезные мутации закрепляются стремительно. На примере с микроорганизмами можно получать новые виды в лаборатории, они мутируют еще быстрее.
> > Почему же? Дарвин не доказал ПРИЧИН происхождения человека от обезьяны, он и не мог этого сделать на том уровне развития науки. но сам факт происхождения человека от обезьяны он доказал. > А с насекомыми - как теория Дарвина может объяснить появление на крыльях насекомых именно очень сложных рисунков? Каким образом могут СЛУЧАЙНО появиться сложные рисунки?
Что значит СЛУЧАЙНО... Естественным отбором конечно., который "заметил", что у данного вида в данной среде обитания, особи с определённым рисунком выживают лучше. Вот он так и выкристаллизовался постепенно
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Ведь это все равно, что обезьяна будет черкать по бумаге кистью и случайно нарисует портрет Моны Лизы.
И всё-таки вероятность этого не равна нулю из триллиона попыток. Одна из них кстати-таки данный портрет всё же нарисовала.... на триллионный раз... а может всего только на миллиардный... Леонардо её звали, помнится
.
10:47 12.09.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Да. это так. Но ведь можно сказать, что человек произошел от ПРАобезьяны. разница небольшая, главное - естественная, не божественная причина.
Все равно все сводится к проблеме возникновения САМОЙ жизни. Здесь очевидного ответа нет.
10:49 12.09.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Что значит СЛУЧАЙНО... Естественным отбором конечно., который "заметил", что данный в виде в данной среде обитания особи с определённым рисунком выживают лучше. Вот он так и выкристаллизовался постепенно
Это правильно. Но ведь вопрос не в отборе, а как появилось то, что подлежало отбору? И главное, если это "то" очень сложное. Не какие-нибудь пятна или полосы на шкуре, а сложные рисунки.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Одна из них кстати-таки данный портрет всё же нарисовала.... на триллионный раз... а может всего только на миллиардный... Леонардо её звали, помнится
Зачем же обижать Леонардо? Ведь он не обезьяна и не черкал кистью, а поставил определенную цель - нарисовать именно такой портрет. Обезьяна не может поставить такую цель. Картина Леонардо нарисована не случайно
10:53 12.09.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Все равно все сводится к проблеме возникновения САМОЙ жизни. > Здесь очевидного ответа нет.
Да, пока нет ответа - ни научного, ни божественного.
10:56 12.09.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Зачем же обижать Леонардо? Ведь он не обезьяна и не черкал кистью, а поставил определенную цель - нарисовать именно такой портрет. Обезьяна не может поставить такую цель. Картина Леонардо нарисована не случайно
Но ведь если рассматривать Леонардо как отдаленного потомка обезьяны или праобезьяны, то так и выходит. Разве нет?
10:59 12.09.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что значит СЛУЧАЙНО... Естественным отбором конечно., который "заметил", что данный в виде в данной среде обитания особи с определённым рисунком выживают лучше. Вот он так и выкристаллизовался постепенно
>Это правильно. Но ведь вопрос не в отборе, а как появилось то, что подлежало отбору? И главное, если это "то" очень сложное. Не какие-нибудь пятна или полосы на шкуре, а сложные рисунки.
Эти сложные изначальные пятна просто пигментация скорее всего в результате мутаций. Поскольку при репликации ДНК не вся информация передаётся в точности на 100%. Вернее даже никогда.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одна из них кстати-таки данный портрет всё же нарисовала.... на триллионный раз... а может всего только на миллиардный... Леонардо её звали, помнится
>Зачем же обижать Леонардо? Ведь он не обезьяна и не черкал кистью, а поставил определенную цель - нарисовать именно такой портрет. Обезьяна не может поставить такую цель. Картина Леонардо нарисована не случайно
Обезьяна конечно не Леонардо, но вот если к примеру для простоты обезьяну посадить за пишущую машинку, то теоретически она может отпечатать "Гамлета" , случайным образом нажимая на клавиши, хотя и не является Шекспиром. Вероятность этого хоть и невелика, но отлична от нуля, потому что количество наборов символов определённой длины(равной длине "Гамлета") конечно. Его можно даже подсчитать.
Всё же печатание на печатающей машинке, как-то больше похоже на механизм рекомбинациии генов, управляющий внешними признаками.
.
11:00 12.09.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .в древней Греции...люди были рабами божьими.
> > Наверное, граждане Афин были всё-таки "богам-равными".. а все остальные - рабами граждан. А значит - рабами богов пантеона.
Таки причем тогда евреи…если «богам-равные»…требуются послушные рабы Божьи…(таки прогресс цивилизации…)…) Однако…интересный вопрос – могут ли послушные рабы Божьи…стать «богам-равные»…сегодня-то…?...)
ЗЫ Ладно…побежал…Сегодня погода…после позавчерашнего…бабьего лета…просто ужас…- ветер…дождь (плачущее небо под ногами)…на сером фоне небосвода ржавеет осень на ветвях…) Всего хорошего…)))
11:08 12.09.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Тупые, Бог есть потому, что мозг человека обладает возможностями, которые не вписываются в теорию Дарвина!!!
Считаете, что Бог-энто борадатая личнось?.. Обсуждать Бога..непристойно, по меркам цэркви.. в него ведь тока надо верить.. Вас цэрковь может и анафеме придать.. мне проще я язычник.. наверно..
11:15 12.09.2015
То есть бог предусмотрел грешность людей с момента рождения?:) Типа, замазать с самого начала, а потом всю жизнь доказывай, что не верблюд?? Да уж, милосердный, ничего не скажешь Войны или болезни - результат воли божьей, или он не имеет к этому никакого отношения?:) Если ребенок умен, он так не ответит:) Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
>> Безгрешны ли дети >> Если да, то почему погибают >> Если нет, то почему проект столь несовершенен:)
> > > > Я вам уже 125 раз ответила:
> 1. Нет, не безгрешны > 2.Погибают, потому что войны, болезни и несчастные случаи (которые не Бог устраивает) > 3. Ваш ребенок оговорит вам : папа, а идите-ка вы на, я сам умный". Вот и все, ваш проект несовершенен.
11:19 12.09.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Тупые, Бог есть потому, что мозг человека обладает возможностями, которые не вписываются в теорию Дарвина!!!
Слабое доказательство...................разве только для тупых........... Летучие мыши обладают возможностью ультразвукового сонара..............это тоже не вписывается в теорию Дарвина, и что это доказывает? Скорее всего человек сотворил Бога, а не наоборот...................но если это хоть в какой то мере помогает нам жить по человечески, Я ЗА БОГА! Я ВЕРЮ В БОГА!
11:24 12.09.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Обезьяна конечно не Леонардо, но вот если к примеру для простоты обезьяну посадить за пишущую машинку, то теоретически она может отпечатать "Гамлета" , случайным образом нажимая на клавиши, хотя и не является Шекспиром. Вероятность этого хоть и невелика, но отлична от нуля,
Да, я читал об этом. Дело в том, что если обезьяна напечатает Гамлета именно сейчас, в наше время, при нынешнем поколении, то это будет противоречить теории вероятности, это не может произойти так быстро. То есть. случайный сложный рисунок на крыльях может теоретически появиться случайно, но не так быстро.
11:28 12.09.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Но ведь если рассматривать Леонардо как отдаленного потомка обезьяны или праобезьяны, то так и выходит. Разве нет?
Вы хотите сказать, что сложный рисунок на крыльях насекомого - дело чьего-то разума? Ведь Леонардо, даже как потомок обезьяны, не махал кистью случайным образом, просто так, он рисовал разумным образом, целенаправленно.
Слабое доказательство...................разве только для тупых...........