"коррупция" в ЕС по сравнению с Коррупцией в России ,это как трёхколёсный велосипед по сравнению с Феррари ..Никакого сравнения нет близко. Если бы тут была коррупция,то нам бы пришлось давать взятки на всех уровнях, начиная с полиции и кончая садиками,больницами, муниципальными организациями,но странное дело - давать денег на лапу НИГДЕ не приходится Как это объяснить ?
18:49 11.09.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вместо этого ставим себя в заранее убогую позицию, недостойную нашей великой страны и народа. Это неприемлемо.
> > Ваша проблема в том, что Вы считаете себя великими..Это реальная проблема в мозгах людей..От неё все ваши неприятности
Можешь убедиться, глядя на политическую карту мира.
18:52 11.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Можешь убедиться, глядя на политическую карту мира.
Величие не в км...Монголия тоже большая и что ?
18:57 11.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ведь и на западе демократия далеко-далеко не идеальна
Идеального нет ничего и нигде ...НО на "западе" как Вы пишите, демократическая модель существует и имеет самые оптимальные для этой модели параметры..Лучше всё равно ничего нет..Человечество не придумало и не выработало что-то лучше того, что укрепилось на "западе" ..
Демократия же в России в принципе не возможно, ибо у вас всё показное...картонное...не настоящие. Вы, как бы играете в демократию..У вас нет ни одного действующего института..Всё что происходит в России - иллюзия...ложь. Поэтому ничего и не получается
Называется это модными словами, иностранного происхождения, а по сути осталось САМОДЕРЖАВИЕ - царь-батюшка и его рабы/вассалы
18:59 11.09.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можешь убедиться, глядя на политическую карту мира.
> > Величие не в км...Монголия тоже большая и что ?
И ничего, они вправе гордиться своей страной. Наши достоинства не только в километрах, но и в том числе в них. У нас множество достоинств, их все следует уважать.
19:02 11.09.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Идеального нет ничего и нигде ...НО на "западе" как Вы пишите, демократическая модель существует и имеет самые оптимальные для этой модели параметры..Лучше всё равно ничего нет..Человечество не придумало и не выработало что-то лучше того, что укрепилось на "западе" .. > > Демократия же в России в принципе не возможно, ибо у вас всё показное...картонное...не настоящие. Вы, как бы играете в демократию..У вас нет ни одного действующего института..Всё что происходит в России - иллюзия...ложь. Поэтому ничего и не получается
Значит, нам нужна другая модель, не как у них, вы только лишь подтвердили мои слова.
Запад - только лишь этап в развитии человечества, не надо его достижения возводить в абсолют и считать вечными.
19:03 11.09.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я не хочу жить даже в чистом сарае.
>В чем проблема? Заработайте на лучшие условия....
Проблема в том, что работающий и способный работать народ, российский не где не принимают на работу: гастарбартору платят на много меньше, чем российскому рабочему, но в своей стране он эти деньги " малые по российским меркам -- становится состоятельным человеком в своей стране". Если мы не остановим этот без придел в России, то нас просто не закидают "варежками" как мы шутили в Советское время, просто постепенно уничтожат , бескровно но на всегда.
19:05 11.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> И ничего, они вправе гордиться своей страной.
Гордится можно чем угодно..даже своей улицей..Речь исключительно о величии, вернее о мнимом величии.
Ошибка России заключается в том, что она переврала историю , создав миф о непобедимости и каком-то необычном величии. От этого все россияне думают ( наивные ) что им всё по плечу и они могут сражаться со всем миром , что есть ВЕЛИКАЯ ИЛЛЮЗИЯ ..Если бы они знали, что Россия больше проигрывала, чем выигрывала, больше теряла и всегда зависела от Запада,то возможно это поменяло бы отношение россиян к миру ...УСПОКОИЛО их патриотический пыл и дало возможность спокойно и уверенно развиваться, без зависти и тупых понтов
+ россияне уверены, что все их хотят ..вернее их землю, что не есть правдой. Если бы они знали насколько малоинтересны развитым странам,то возможно успокоились бы и жили мирно...Не лезли,например , в Украину или Сирию..понимая, что ловить нечего, кроме шишек и проблем.
19:09 11.09.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Вы предпочитаете и дальше заблуждаться насчет демократических обществ?
Уже нет Но в сравнении с нами вспоминается история перестроечных времен: – В разгар перестройки, когда гласность дошла до разумного предела, но еще не перешла его, власти решили сделать подарок отечественным писателям и отправить их на корабле в путешествие по Средиземному морю, чтобы они сами смогли приобщиться к истокам западной цивилизации и других за собой потянуть. Как философский пароход, это судно нагрузили лучшими умами отечества. Путевки достались не самым лояльным, а самым достойным авторам разных, но одинаково прогрессивных убеждений. Компания была интересной, теплоход – заграничным, маршрут – потрясающим. Путешествие, однако, портила загадка, над разгадкой которой все писатели корпели каждый день.
– взрослых и опытных писателей, умеющих вглядываться в закоулки души и просветлять их психологическим анализом, мучило вот что. От завтрака до ужина, не говоря уже об обеде, они все пытались понять, почему порции большие, еды вдоволь и никто ее не ворует. Жаркая полемика мешала им наслаждаться пейзажем, не оставляла времени на осмотр достопримечательностей и расколола писательскую общественность на два лагеря по идеологическому принципу. Почвенники объясняли ситуацию показухой Запада. К кухонному персоналу камбуза, говорили они, приставлен особый строгий контроль, чтобы пустить нам, выходцам с Востока, пыль в глаза. Западники, как им свойственно, заходились в своем низкопоклонстве перед Западом. Он так богат, фантазировали они, что сколько ни воруй, все равно остается больше, чем мы привыкли.
– Кто же победил в этом вечном русском споре?
– Я, – гордо сказал один прозаик и скромно объяснил свой триумф: – Дала знать научно-техническая подготовка. Писатель ведь по преимуществу – шлак, гуманитарий, а если и инженер, то человеческих душ. Тут же нужно трезвое аналитическое мышление. Посудите сами, сказал он коллегам, мы плывем на корабле, вокруг – море без берегов. Куда, спрашивается, нести украденное? Потому еду и не воруют, что за бортом – вода, а в каюте испортится.
– Но позвольте, – возразили западники, – ведь здесь и на суше еду не воруют.
– А, – отмахнулся прозаик, – вам они так промывают мозги, что вы теряете способность к критической оценке действительности.
После его слов осталось лишь утешиться подходящим выражением мудрого даоса Чжуан-цзы:
"Не надо, – говорил он, – пририсовывать ноги змее, даже если мы не можем понять, как она без них ходит".
19:10 11.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Значит, нам нужна другая модель
Опять же иллюзия..Ваша "другая" модель существовала почти 700 лет и не дала миру ни одного писателя, ни одного учёного, пока Пётр не прервал этот летаргический сон в православном дурмане.
Вы не сможете выработать ничего лучше,иначе бы выработали уже..Чтобы что-то создать координально новое, нужно иметь характер и волю, как имели первые американцы..А в русских этого нет.Они скорее и охотнее подчиняются и со всем согласны
>> Якунин от 126 шубы отказался, Сечин от 4 яхты. Миллер второй дворец не достраивает, только бы народу стало хорошо, а народ не ценит самопожертвования властной элиты.
> > > Ни один из этих людей не относится к государственной службе.
Двое остаются и один бывший руководитель крупнейших, государственных корпораций, а их роль в политике государства, выше, чем роль премьера Медведева.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что при демократии власть - это продолжение народа.
Очень правильно сказал. Значит надо строить демократическое государство. Или ты считаешь, что мы, его, уже построили?
19:17 11.09.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> У меня в семье 5 человек, которые обязаны ходить на выборы
Нигде не указано, что выборы - это обязанность...
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> но я поняла , что только деньги и подтасовка , продажные действия денежных мешков устанавливают свои права на выборы.
Вы все правильно поняли... Мы уже давно живем в капстране, где естественно правит капитал. Выборы вообще, по определению, не могут адекватно отражать желания даже участвовавших в них людей. Почитайте о принципе Кондорсе...
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ничего, они вправе гордиться своей страной.
> > > Гордится можно че угодно..даже своей улицей..Речь исключительно о вличии, вернее о мнимом величии.
> > Ошибка России заключается в том, что она переврала историю , создав миф о непобедимости и каком-то необычном величии. От этого все россияне думают ( наивные ) что им всё по плечу и они могут сражаться со всем миром , что есть ВЕЛИКАЯ ИЛЛЮЗИЯ ..Если бы они знали, что Россия больше проигрывала, чем выигрывала, больше теряла и всегда зависела от Запада,то возможно это поменяло бы отношение россиян к миру ...УСПОКОИЛО их патриотический пыл и дало возможность спокойно и уверенно развиваться, без зависти и тупых понтов >
Россия , это эволюция развития всего человечества. Если бы не было 17 года, то человек жил на уровне -- богатые жируют за счет эксплуатации народа, и не чего им не надо кроме " красивой жизни". А вот когда красивую жизнь захотел народ , заставив богатеньких буратин встать на их уровень, Капиталисты и стали думать как защетить себя от народа в СССР. 33 год я думаю в США был большим скачком в эволюции для народа США.
> + россияне уверены, что все их хотят ..вернее их землю, что не есть правдой. Если бы они знали насколько малоинтересны развитым странам,то возможно успокоились бы и жили мирно...Не лезли,например , в Украину или Сирию..понимая, что ловить нечего, кроме шишек и проблем.
Извините , но в Украину мы Россияне не лезем, это они вместе с США навязывают нам войну с ними, даже уничтожая свой народ в Донбассе .
19:22 11.09.2015
Влезу Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> а их роль в политике государства, выше, чем роль премьера Медведева.
Роль подобных всегда выше премьера. Премьеры уходят , а они остаются. И это во всех демократиях.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> чит надо строить демократическое государство. Или ты считаешь, что мы, его, уже построили?
Надо развивать демократию и не с оглядкой на нововведения запада.
19:28 11.09.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня в семье 5 человек, которые обязаны ходить на выборы
>Нигде не указано, что выборы - это обязанность... >
Я понимаю, что это не обязанность , но народ стал РАВНОДУШНЫМ к своей стране, и это ведет ее к катастрофе.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но я поняла , что только деньги и подтасовка , продажные действия денежных мешков устанавливают свои права на выборы.
>Вы все правильно поняли... Мы уже давно живем в капстране, где естественно правит капитал.
Да кап. страны нам как до АМЕРИКИ пешком, мы живем на пороге колонии США. то есть остановились и сейчас мы или восстановим Советский строй в современном варианте или США нас скушает не подавившись.
> Выборы вообще, по определению, не могут отражать адекватного отражения желания даже участвовавших в них людей. Почитайте о принципе Кондорсе...
Кто стоит у руля , тот и пирует на желаниях -- только чьих???? Власти и денег или желание улучшить жизнь в стране во благо народа????
Как это объяснить ?
..Если бы они знали, что Россия больше проигрывала, чем выигрывала, больше теряла и всегда зависела от Запада,то возможно это поменяло бы отношение россиян к миру ...УСПОКОИЛО их патриотический пыл и дало возможность спокойно и уверенно развиваться, без зависти и тупых понтов 
..вернее их землю, что не есть правдой. Если бы они знали насколько малоинтересны развитым странам,то возможно успокоились бы и жили мирно...Не лезли,например , в Украину или Сирию..понимая, что ловить нечего, кроме шишек и проблем.
Но в сравнении с нами вспоминается история перестроечных времен:
Значит надо строить демократическое государство.