Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь представьте себе общество лишённое патриотических чувств. Всё что хочет это общество - БЛАГО,процветание,созидание...Попробуй подбей их идти куда-то умирать на барикадах ! Им некогда этим заниматься, ибо они заняты делом, а крысы пусть грызуться за власть и места выше. Будущее общество - это вообще общество без национальных претензий и различий.Общество создающее общую сферу оптимального проживания для ВСЕХ ! quoted1
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проект Венера..почитайте что-нибудь об этом..Это не просто мечта,это реальный проект, которому уже больше 40 лет quoted1
Почитал, и там нет нигде про осуждение патриотизма как такового. Если проект удастся (допустим), то не будет ли справедливо сказать, что люди тогда станут патриотами Земли в общем, а не отдельных стран. Но сам по себе патриотизм не исчезнет, просто любовь перенёсётся на другой объект.
Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Мне представляется, что реализация этого проекта и возможна лишь единственно через патриотизм, но к планете Земля и Человечеству в целом, их восприятие как Отечество.
Вы же осуждаете патриотизм как таковой. Тем самым, сами того может быть не понимая, вычёркиваете себя из возможных реализаторов этого проекта.
В принципе, учитывая вашу общую философию, это неудивительно, и даже логично. Патриоты этот проект создадут (допустим), а вы с радостью к нему примкнёте на готовенькое в поисках лучшего и комфортного для себя личного существования. Они как патриоты будут готовы идти на уступки своего частного ради общего, тем самым создавать условия для реализации проекта, а такие как вы будете это только потреблять, в свою очередь непатриотично не желая идти на подобные уступки. Чем больше будет таких людей в этой системе - тем вероятнее будет её крах и больше общая неэффективность.
Поэтому, если вы такая сторонница этого проекта - советую переосмыслить ваши представления о патриотизме как общей категории.
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> а я думаю Вы путаете понятия Любви и патриотизма..Патриотизм развивает злость и агрессию, желание убивать..а Любовь наоброт - долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит ( 1 Коринфянам 13:4-7 ) > > Совпадает это с патриотизмом ? quoted1
Очень совпадает, прям почти в яблочко.
Давайте подставим понятия:
Патриотизм (что делает) -
долготерпит Родину милосердствует к Родине не завидует Родине не превозносится по отношению к Родине не гордится Родиной (гордыня грех) не бесчинствует на Родине не ищет своего в Родине (т.е личной выгоды) не раздражается на Родину не мыслит зла Родине не радуется неправде о Родине сорадуется истине о Родине всё покрывает в Родине всему верит в Родине всего надеется на Родине всё переносит на Родине
Это патриотизм, это истинный, настоящий патриотизм.
Единственный вопрос вызывает только "не гордится Родиной", но надо понимать, что здесь имеется в виду гордыня, смертный грех в христианстве, а не простая гордость.
Всё сходится, всё в точку. И это неудивительно, поскольку патриотизм это и есть любовь, любовь к Родине. Истинная любовь всегда одинакова вне зависимости от объекта.
А вот теперь задумайтесь и вспомните ваше отношение к Родине, есть ли любовь в нём. Но вы говорите, что нет у вас Родины, а потому и любви к ней нет. Так может, это не Родины нет у вас, а самой Любви. Потому и Родины не оказалось.
Честно говоря, слова старины Байрона предстают немного в ином свете и даже немного пугают своей глубиной:
"Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может."
Я не переиначиваю, а очень точно описываю ваше поведение Кроме того, вы, как модератор, весьма слабо разбирающийся в модерировании, о чем свидетельствует постоянная фиксация ваших нарушений при проверке сообщений, но откашивающий от черепов, пользуясь сомнительным гендерным преимуществом, получаете от меня адекватную оценку тенденциозному бреду, который вы имеете привычку постить Что, безусловно, вас раздражает:) imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ж кто бы говорил
>> А не человек, готовый до последней краюшки отстаивать право своих хозяев воровать и не нести за это наказание:) quoted2
>Флай ваши попытки интерпритации моих слов безуспешны. Мне не интересны ваши домыслишки по поаоду ктоб говорил..хотите троллить -ищите другого собеседника. > Тем более слабоваты вы в этом. Вон только переиначивать и можете. > На что ниб другое способны?quoted1
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не переиначиваю, а очень точно описываю ваше поведение quoted1
Значит над точностью описания адеватность оценивания надо вам еще поработать
. Впрочем повтррюсь. Флай ваши попытки интерпритации моих слов безуспешны. Мне не интересны ваши домыслишки по поводу....хотите троллить -ищите другого собеседника. Тем более слабоваты вы в этом. Вон только переиначивать и можете. На что ниб другое способны?
> Форум делится на две группы, одна основная говорит, что все нормально, все хорошо и что страна, с мелкими, легко устранимыми недостатками, двигается в нужном направлении. quoted1
Это люди , которые надеются , что Россия останется Россией с нынешним правителем, Путиным. Он остановил превращение России в колонию Запада.
> И есть небольшая группа людей, критикующая ситуацию в стране. quoted1
Эта группа , которая надеется вступить в ряды подданных Запада.
> Предлагаю посмотреть на все не с экономический или политической ситуации, а немного с другой стороны. > С развитием человеческой цивилизации, люди должны становиться лучше или хуже? quoted1
Если брать во внимание технологии , где деньги и власть диктует правила поведения человека --- то хуже. Развитием человеческой цивилизации в моральном аспекте -- существовало в СССР.
> Имхо. Что в целом, человечество меняется к лучшему, люди становятся более гуманными, и главное, происходит смещение ценностей. quoted1
Да гуманизм, у нас в России сейчас аж плещет в разные стороны. 70 % живут на гране нищеты и сами не знают , как выживать , они и могут быть гуманистами. А остальные 30 % только и ждут как побольше обобрать этих 70%.
> Если раньше, на первом месте стояла сила, «Кто сильнее, тот и прав!» quoted1
То это уже не так культивируется. И страны и люди могут проживать хорошо, не только за счет своей силы.
Когда раньше???? Сейчас прав у кого есть деньги и власть.
> Есть масса примеров, что не все решает сила. > Но это было вступлением к моему вопросу: «Граждане России за последние 25 лет стали лучше, хуже, или остались как прежде?" quoted1
Граждане России стараются выживать все эти 25 лет, а когда необходимо заботиться только о своем коконе , то по сторонам некогда смотреть. Отсюда вывод Граждане России стали РАВНОДУШНЫМИ к чужому горю. А о богатеньких буратин -- вывод сделаете за меня.
> Германия, своим поступком, принять 800 тыс. беженцев, сразу скакнула в 22 век. А мы, нашими комментариями, откатились в средневековье. quoted1
У нас в России весь народ с ближнего зарубежья обосновался , как у себя дома. Это для информации. О Германии будем говорить , через 1 год, что ана сделает из этих беженцев.
> На мой взгляд, люди в России стали хуже и жестче. > Многое ушло вместе с СССР. > И хотя в СССР занимались идеологическим воспитанием (октябрята, пионеры, комсомольцы), но и прививали много хорошего (помогать другим, уважать старших, ценить окружающих тебя людей). > Сегодня, ни кто не занимается прививанием общечеловеческих ценностей у молодежи, пропала не только идеология, пропало и воспитание.
> Молодежь растет с пониманием, что для достижения цели все средства хороши, можно продавать и предавать, лишь бы это пошло тебе на пользу. > Вот смотрите, Киселев уж просит, что бы ему открыли въезд в ЕС, мотивируя это тем, что он только говорящая голова, которая озвучивает чужие мысли. т.е. у людей отсутствуют такие понятия, как совесть и порядочность. > Если согласится с теми, кто говорит, что все хорошо, и мы идем в нужном направлении, то к чему это может привести? Тех людей, которые мешают нам, мы будем просто убивать на улице? quoted1
Если исходить из 2006 года , когда мы шли к черте КОЛОНИЯ , то в частности , политика нынешняя -- мы идем в нужном направлении, но говорить , что все хорошо у нас в стране, это говорить у сожженного дома, "все хорошо", у нас есть руки , сила а главное побольше ЗАКОНОВ для поддержки РОССИЙСКОГО НАРОДА, который имеет одно гражданство РОССИЙСКОЕ. Остальные должны иметь статус иностранцев, хоть и имеют несколько гражданств, в том числе и российское.
То есть вы выступаете категорически против российских "антисанкций", ухудшивших положение рядовых граждан россии, и введенных из-за обидок тех, кто мнит себя вашими хозяевами - это видно по их манере решать за всех - на запад, введший санкции относительно конкретно этих хозяев?:) Только в этом случае можно утверждать, что я в чем-то ошибаюсь:) imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не переиначиваю, а очень точно описываю ваше поведение quoted2
>Значит над точностью описания адеватность оценивания надо вам еще поработать > > > . > Впрочем повтррюсь.
> Флай ваши попытки интерпритации моих слов безуспешны. Мне не интересны ваши домыслишки по поводу....хотите троллить -ищите другого собеседника. > Тем более слабоваты вы в этом. Вон только переиначивать и можете. > На что ниб другое способны?quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть вы выступаете категорически против российских "антисанкций", ухудшивших положение рядовых граждан россии, и введенных из-за обидок тех, кто мнит себя вашими хозяевами - это видно по их манере решать за всех - на запад, введший санкции относительно конкретно этих хозяев?:) > Только в этом случае можно утверждать, что я в чем-то ошибаюсь:) quoted1
Т.е. не надо интерпритировать мои посты в угодном ва направлении, тем более утверждать что либо заведомо не обладающее даж маленькой долей объективности.
Мне нравится политика Путина по желанию ВОССТАНОВИТЬ былую державную Россию. Разрушить все , что было создано за 70 лет Советской России, особенно СССР, хватило всего 10 лет с 1989 по 1999 . Восстановить , нужны годы, ЗАКОНЫ в стране и желание людей жить в свободной стране от Запада Своим умом, своим трудом , в своей стране. " Учиться , учиться и еще раз учиться" Все старое не теряет актуальности в современном строе России. Я хочу видеть свою любимую Россию свободной , счастливой и не равнодушной. Для этого уже сделано многое Путиным. От меня одно пожелание, что бы двигателями и шестеренками были РОССИЯНИН с гражданством России --- ОДНИМ гражданством. Все остальные , которые имеют несколько гражданство, даже российский, должны выбирать или - или они должны перейти в категорию ИНОСТРАНЦЕВ.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> О Германии будем говорить , через 1 год, что ана сделает из этих беженцев. quoted1
Скорее наоборот-что они (беженцы) сделают с Германией...да и со всей европой собсна В принципе данная ценность запада как устраивать для мигранта хорошую жизнь в ущерб своим гражданам, приводит несколько к неприятным последствиям, скажем так. У нас кстати во время спохватились и процесс неуправляемый сейчас ставиться на управляемые рельсы. Ну а там будем посмотреть, может ещё этому ЕЭС придётся БРИГСу помогать в скором времени.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> Патриотическими идеями страдают малоразвитые люди quoted1
Вот как бы сказать. Я почему вынужден использовать слово "патриот"? Хотя прекрасно понимаю, что в данном разрезе конкретно этого форума оно категорически искривлено. Я всегда использовал слово "Putin оид". Потом его запретили на этм форуме. А мне же надо как-то эту прослойку величать? Вот в паре постов от них черным по экрану прозвучало, мол, мы крутые патриоты, нас все посрать, ну и в таком же примитивном ключе. Пришлось брать это слово. Хотя изначально то оно совсем другой смысл имеет. Как-то так...
Далее. Рассказать что ли чего-нибудь? Хотел написать про свежее, буквально утречное из жизни высшей школы. Только не буду, весь смысл этого смогут понять только те, кто проходил через подобное причем именно сейчас, когда идет безжалостный этап уничтожения высшего образования под названием "оптимизация". Судя по всему, среди "патриотов" таких все равно нет, зачем им такая информация? Напишу уже старенькое. Прошу также отметить, что это - естественно и постоянно в РФ, а не какой-то исключительный случай. Итак. Года, наверное два назад, был такой кипеж. Из окон домов стали вылетать маленькие дети. Вот летят и все тут. Один за другим. В принципе, я прекрасно понимаю, почему так. Материнский капитал обналичили, деньги пропили, зачем им лишний рот, к тому же уже проданный? Вот и полетели ребятишки из окон... Естественно, возникает вопрос, а кто в этом виноват. Определили быстро - виноваты участковые врачи-педиатры, потому что очень слабо проводят просветительскую работу на своих участках. Что сделали? Обязали врачей смотреть за окнами и если оно открыто - немедленно реагировать, проводить дополнительную беседу с родителями. Конечно, врачи в шутку стали рассуждать о своей необходимости дежурить под окнами и ловить все, что оттуда будет вылетать... ----------------------- Блин. А зачем же я это написал? Что-то разве измениться? Все равно - нет. Может пусть хоть несколько человек посмеется, глядишь и сделал приятное людям, и от этого мне тоже приятно