Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому в сказках последний сын -дурак или Иван-Дурак обычно побеждает или выигрывает и получает богатство и почести. quoted1
Однажды писал на заказ работу про образ Иванушки-дурачка и западных аналогов.
Так на Западе тока трикстеры, ну, типа, всякие трюки делают, без особой глубины ума. - А такого героя нет, который тока кажется дураком, а на самом деле - наоборот. - Это вид чисто русского мифа.
> Дороговатое да и крепкое кстати. Лучше бери в литровых с откидной крышкой. quoted1
да, мужики, пиво лучше все-таки не пить. Из-за гормональных сдвигов потенциальных. Ну и печень и пузырь садятся.
На советских атомоходах подводных обязательно давали болгарское красное вино. Надеюсь, не кагор (там много сахара). Для ферментации пищеварения. И красное сухое не удалось заменить для полноценной диеты. Пришлось смириться с алкоголем.
Но сейчас доступно безалкагольное красное сухое. Но может в нем уже и пользы нет?
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вот у народов Севера все-таки принято страшно пить алкоголь... это прямо чума какая-то... Так было в советское время, наверное счас тем более.. quoted1
В советское время эти народы в течение 30лет отстреливались от красных комиссаров.Водка-незаменимый спутник войны.Мало у них алкоголиков.На Севере упавший от опьянения - станет подснежником, это вам не берег моря.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что спивались раньше целыми стойбищами... quoted1
Не спивались - а спаивали их. Устойчивость к алкоголю передается по наследству, поэтому 05 40градусной в два приема - верная смерть для азиата.А русскому - первая ступень разгонного блока. У северян нет такого наследства в генах, их было легко споить.
>> Дороговатое да и крепкое кстати. Лучше бери в литровых с откидной крышкой. quoted2
> > да, мужики, пиво лучше все-таки не пить. Из-за гормональных сдвигов потенциальных. Ну и печень и пузырь садятся. > > На советских атомоходах подводных обязательно давали болгарское красное вино. Надеюсь, не кагор (там много сахара). > Для ферментации пищеварения. И красное сухое не удалось заменить для полноценной диеты. Пришлось смириться с алкоголем.
> > Но сейчас доступно безалкагольное красное сухое. > Но может в нем уже и пользы нет? quoted1
Ну я иногда с похмелюги пиво нулевку покупаю. Вино безалкогольное пробовал раз. Это не вино. Отвратно.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так на Западе тока трикстеры, ну, типа, всякие трюки делают, без особой глубины ума. - А такого героя нет, который тока кажется дураком, а на самом деле - наоборот. - Это вид чисто русского мифа. quoted1
Насколько я помню, трикстер — это не дурак, а, скорее, плут, да ещё и амбивалентный. Действительно, в русском фольклоре не найти персонажа, вроде Рейнеке-лиса. У испанцев есть целый жанр в литературе — плутовской роман, с описаниями похождений всевозможных удачливых плутов и пройдох. Итальянская комедия дель арте изобилует подобными персонажами, вроде Скапено или Труфальдино. Очень забавна ситуация с американским воплощением подобных персонажей в фильмах, типа "12 друзей Оушена". Тут уже на лицо полная потеря нравственных ориентиров. В русском фольклоре плутовкой (неизбежно наказанной за своё плутовство) выступает лиса — персонаж, практически лишённый положительных качеств (привет Рейнеке-лису), а Иван-дурак — обычно, добродушный увалень, которому помогают силы природы именно по причине его душевной простоты и внутренней доброты. Отрицательные моменты возникают вследствии безответственности, беспечности персонажа: Царь: — Сказывают, много ты, Емеля, на Москве людей подавил... Емеля: — А чего они сами под печь суются!!...
> Не спивались - а спаивали их. Устойчивость к алкоголю передается по наследству, поэтому 05 40градусной в два приема - верная смерть для азиата. quoted1
Для азита - может быть, а на Севере - северные народы. Если им давали квартиру, то они на полу разводили костер - как в чуме. Причем, это массово. Потом это сформулировали как "навязываение не-исторического образа жизни автохтонными народам". Ну и "идея спаивания"... русским это надо было? - чукчей и эвенков?
> Вино безалкогольное пробовал раз. Это не вино. Отвратно. quoted1
Все-таки для советских подводников красное вино НИИ не смогли заменить. Пришлось выдвать норму на человека. ИМенно пришглось и другого выбора тогда не было.
Давайте спросим у нынешних подводников на атомных - дают ли им счас красное натуральное или эрзац. Повторяю - давали по медицинским соображениям. А не для куража.
Что до вкуса - можно привыкнуть. У меня есть знакомый русский в ЛОндоне. У него цирроз печени, варикозное расширение вен желудка. Инвалидность. Сделали на кишечнике 2 операции по малазийской технологии (западной нет технорлогии подходящей, когда и кишечник кровит) в ЛОндоне. - Водку перестал пить в 16 лет, всю жизнь пил пиво до отвала. - Счас нельзя алкоголь и курить. - Пьет только безалкогольное красное (примерно 5 евро бутылка) и курит электронные сигареты. - Но... 3 таблетки в день , каждая 5 евро. Еще лечиться минимум 2 года. Оплачивает казна Британии. Не зря туда негры из Африки бегут. Самому бы, говорит, пришлось квартиру продать, да и то не хватило бы. - В Германии, думаю, он бы умер, здесь все классика хирургии, нет малазийской технологии. Там в Лондоне в клинике малайцы работают. Иммигранты с пользой.
> В вики есть о войне этих народов с советской властью. quoted1
Как-то одни народы выделять и обосабливать нельзя. Все-таки в СССР любая кухарка (из КПСС) могла быть на месте министра Фурцевой. Да и сейчас тувинец Шойгу - министр обороны.
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так на Западе тока трикстеры, ну, типа, всякие трюки делают, без особой глубины ума. - А такого героя нет, который тока кажется дураком, а на самом деле - наоборот. - Это вид чисто русского мифа. quoted2
>Насколько я помню, трикстер — это не дурак, а, скорее, плут, да ещё и амбивалентный. Действительно, в русском фольклоре не найти персонажа, вроде Рейнеке-лиса. У испанцев есть целый жанр в литературе — плутовской роман, с описаниями похождений всевозможных удачливых плутов и пройдох. Итальянская комедия дель арте изобилует подобными персонажами, вроде Скапено или Труфальдино. > Очень забавна ситуация с американским воплощением подобных персонажей в фильмах, типа "12 друзей Оушена". Тут уже на лицо полная потеря нравственных ориентиров.
> В русском фольклоре плутовкой (неизбежно наказанной за своё плутовство) выступает лиса — персонаж, практически лишённый положительных качеств (привет Рейнеке-лису), а Иван-дурак — обычно, добродушный увалень, которому помогают силы природы именно по причине его душевной простоты и внутренней доброты. Отрицательные моменты возникают вследствии безответственности, беспечности персонажа: > Царь: — Сказывают, много ты, Емеля, на Москве людей подавил... > Емеля: — А чего они сами под печь суются!!... quoted1
Через английский язык образ трикстера-плута насаждается по всему миру.
Иван-дурак - всегда победитель - за внешне кажущимся малопривлекательным образом - как антиномией, при диалектичском развитии действия сказки.
> Отрицательные моменты возникают вследствии безответственности, беспечности персонажа quoted1
Естессно, что в РОссии это национальная черта. - Количество катастроф смертельных на дорогах -- прямое соответствие.