Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дмитрий Глуховский: «Никакой новой России нет."

  Иван 30580
30580


Сообщений: 1166
14:47 29.08.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что вас этот смайлик так прибивает всех,
quoted1
Да я его использовал второй раз может...

Зачем обсуждать статью, когда можно узнать автора, и всё становиться ясно. Впрочем я даже и автора не обсуждал– никогда о нём не слышал и книг его нечитал, и не потому что мне Путин запретил- просто не хочу. Раз купил книжку про сталкера— раз прочитал и больше постапокалисисом не интересуюсь- единственная ценность таких книг- красивая обложка

По поводу статьи— бред. Вот и всё обсуждение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
14:49 29.08.2015
:) смелое, и, как большинство ваших заявлений, бездоказательное утверждение:)
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все-таки для россии еще не все потеряно
quoted2
>А мы и не теряли ничего, наоборот только приобретаем.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EvG1969
EvG1969


Сообщений: 34
14:54 29.08.2015
о чем вы все? нашли авторитета
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тlемлой
тlемлой


Сообщений: 79
15:07 29.08.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иван 30580 (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Началось "спервадобейся
quoted2
>
> А что вас этот смайлик так прибивает всех, право как дети, разве мы здесь не Графоманы? Графоманы, кривлялись?, кривлялись, вот и пожурил вас..У вас же манера есть, странная, не о проблемах в статье описанных писать, а о авторе, причем обсуждать его в форме примитивного фиглярства, вот и устыдил, а вы что в ответ, опять рожицы строите.., ну и кто вы после этого?)
quoted1

Проблемы в статье описанные, в реале задолбали, с каждого угла варежку дерет очередной срыватель покровов. А это есть критика, на ней авторы растут, без неё получается калька, что и получилось собственно.
Глуховский попиарился, молодец, такие как он убивают искусство. Конец книги посвещен потенциальному холивару по содержанию самой книги. Главный герой просит писателя написать ПРАВДУ, а писатель, естественно оказавшийся плохим человеком, плохим другом и циником отказывается писать правду и утверждает, что людям правда не нужна, а нужна красивая история. Единственное за что и можно похвалить Глуховского, так это за концовку, над которой можно поразмыслить и вынести автору приговор.

Но ведь нам и не нужна во вселенной Метро политическая правда Глуховского. Метро это постапокалипсис, это мистика, монстры и люди которые выживают, которым сочувствуешь не смотря на их взгляды, но у Глуховского что то переклинило в голове, говорили ему не иди работать на Евроньюз, и он отбрасывает всё, мистику на корню, как и одного из целевых персонажей вырезал как и не было никогда, монстров, хм, вот их мистически испарил и главное люди, их пороки подогнал под шаблоны столь близкие свидомым, людей не жалко в этой книге, один лишь страдалец герой Артем.
В общем, если в Украине ещё читают книги, то Метро 2035 произведет фурор, а вот западный читатель не поймет всех этих вбросов на вентелятор. Просто в книге столько раз употребляется слово Россия, в самом негативном свете, и крайне шаблонном выставлении образа россиян, сколько не было за обе предыдущих книги вместе взятые. Для них это просто будет шок, любимую вселенную переделали в политическую Санта-Барбару, но у них есть это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
15:18 29.08.2015
Запился, видать, писака. Да и "Метро" это - бред больного воображения. Сон разума рождает чудовищ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
15:34 29.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> смелое, и, как большинство ваших заявлений, бездоказательное утверждение:)
quoted1
Врунишка у нас ты. А ты что не слышал о крупнейшем приобретении - Крым? А объекты Сочи, Космодром Восточный и многое другое по мелочи относительной конечно? Это вы в Израиле ни черта не приобретаете и кормитесь за счет США и ЕС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тlемлой
тlемлой


Сообщений: 79
15:38 29.08.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Запился, видать, писака. Да и "Метро" это - бред больного воображения. Сон разума рождает чудовищ.
quoted1
Вряд ли запился. Книга имела успех и это не преувеличение. Кто интересуется изданием книг, прекрасно осведомлены, что писателям стран СНГ очень сложно продать книгу на Западе, а очень хочется. И Метро 2033 выстрелил, получил престижную премию Еврокон и трижды переиздавался. При этом породилось множество других книг по вселенной другими авторами, качество конечно разнится. Те же американцы очень тепло отнеслись к книге. Но это было другое Метро, без политических вбросов и мазанья грязью россиян.
Глуховский последние года трудился на Евроньюз, так что это может заказняк, может быть желание угодить или просто попиариться. Но итог простой, книжную вселенную автор просто уничтожил, переделал, выбросил именно то, за что понравилась книга читателю. И вместо всего, там огромное ИМХО Глуховского о россиянах и о России, книга кончается скромной одой эмигранту, ГГ уезжает в закат. Ну так, скатертью дорожка Дмитрий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
15:54 29.08.2015
тlемлой (тlемлой) писал(а) в ответ на сообщение:
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Запился, видать, писака. Да и "Метро" это - бред больного воображения. Сон разума рождает чудовищ.
quoted2
>Вряд ли запился. Книга имела успех
quoted1
Ну "успех" это не показатель хорошей книги. Вот на форуме: самые популярные темы с большим числом постов - далеко не самые умные темы. Можно назвать много графоманов, чьи книги хорошо расходятся. А можно найти действительно хорошую книгу в разделе уцененных товаров. Вон, его коллега Акунин сам признался что удивился, выйдя из трехмесячного запоя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тlемлой
тlемлой


Сообщений: 79
16:30 29.08.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> тlемлой (тlемлой) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Запился, видать, писака. Да и "Метро" это - бред больного воображения. Сон разума рождает чудовищ.
quoted3
>>Вряд ли запился. Книга имела успех
quoted2
>Ну "успех" это не показатель хорошей книги. Вот на форуме: самые популярные темы с большим числом постов - далеко не самые умные темы. Можно назвать много графоманов, чьи книги хорошо расходятся. А можно найти действительно хорошую книгу в разделе уцененных товаров. Вон, его коллега Акунин сам признался что удивился, выйдя из трехмесячного запоя.
quoted1
Да даже не в этом смысл. Вам может нравится или не нравится Метро, дело вкусов, жанр постапокалипсис это одно из ответлений киберпанк, на своего читателя. Метро 2033 была очень атмосферная книга, но повествующая об альтернативной научнофантастической реальности.
То что произошло в с писателем в третьей книге, это не совсем нормально, автор убирает всю художественную часть, всё научнофантастическое, мистическое и заменяет это на политический заказняк.
Я понимаю, что у Глуховского есть своё мнение о политике, там вот такое, так зачем всё это тащить в книжную вселенную которая не предполагает российской действительности? У этой книги уже есть история, но всё заменяется на политическую чернуху.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ита
tai


Сообщений: 4940
18:50 29.08.2015
тlемлой (тlемлой) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да даже не в этом смысл. Вам может нравится или не нравится Метро, дело вкусов, жанр постапокалипсис это одно из ответлений киберпанк, на своего читателя. Метро 2033 была очень атмосферная книга, но повествующая об альтернативной научнофантастической реальности.
> То что произошло в с писателем в третьей книге, это не совсем нормально, автор убирает всю художественную часть, всё научнофантастическое, мистическое и заменяет это на политический заказняк.
> Я понимаю, что у Глуховского есть своё мнение о политике, там вот такое, так зачем всё это тащить в книжную вселенную которая не предполагает российской действительности? У этой книги уже есть история, но всё заменяется на политическую чернуху.
quoted1


Вот я и говорю спасибо за эту темку,теперь хоть понятно почему последняя книга такая (не очень читаемая).И уже не так обидно за испорченную серию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ита
tai


Сообщений: 4940
18:55 29.08.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> ..Вы бы Господа Графоманы сами бы научились так писать и думать так, кривляться и рожицы строить, ведь ума много не надо, неплохой писатель(не классик конечно), но видимо думающий и свободный человек, пока есть Глуховские, Сакуровы, Шевчуки, есть небольшой шанс России окончательно не утонуть в океане мракобесия..Патетика конечно, нет никаких 86%, по крайней мере среди ученых, предпринимателей, ни одного не видел, видел раз какого-то пьяного установщика окон, который что-то мычал про Путинвсехпереиграл..Судить по форуму о России, примерно как соотносить Турнир на звание Лучший Политинформатор года с мнением граждан)
quoted1


А причем здесь графоманство,лично я читатель и первые книги автора мне понравились,но если книга откровенное д***мо,то и отзыв соответствующий.Дочитывала только из уважения к автору,о чем кстати и пожалела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
19:00 29.08.2015
Ита (tai) писал(а) в ответ на сообщение:
> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ..Вы бы Господа Графоманы сами бы научились так писать и думать так, кривляться и рожицы строить, ведь ума много не надо, неплохой писатель(не классик конечно), но видимо думающий и свободный человек, пока есть Глуховские, Сакуровы, Шевчуки, есть небольшой шанс России окончательно не утонуть в океане мракобесия..Патетика конечно, нет никаких 86%, по крайней мере среди ученых, предпринимателей, ни одного не видел, видел раз какого-то пьяного установщика окон, который что-то мычал про Путинвсехпереиграл..Судить по форуму о России, примерно как соотносить Турнир на звание Лучший Политинформатор года с мнением граждан)
quoted2
>
>
> А причем здесь графоманство,лично я читатель и первые книги автора мне понравились,но если книга откровенное д***мо,то и отзыв соответствующий.Дочитывала только из уважения к автору,о чем кстати и пожалела.
quoted1

Сорокина уважаете?

Про Россию,...

Настя очень странно, очень необычно на меня посмотрела. Она сосала грудь и смотрела на меня. Это был какой-то совсем недетский взгляд. Мне, право, даже стало не по себе. Я отвернулась, подошла к окну и стала в него глядеть. Была зима, вечер. И окно все затянуло изморозью. Только в середине оставалась проталина. И в этой черной проталине я увидела лицо моей Настеньки. Это было лицо:не знаю как объяснить:лицо очень взрослого человека. Который был значительно старше меня. Я испугалась. И почему-то сказала: "Батый". - Батый? - нахмурил брови отец Андрей. - Тот самый? Хан Батый? - Не знаю, - вздохнула Саблина. - Возможно и не тот. Но тогда я сказала Батый. - Выпей вина, - пододвинул ей бокал Саблин. Она послушно выпила. - Вообще, иногда в родном человеке может чёрт-те что померещиться, Румянцев протянул пустую тарелку. - Пожалуйста, с бедрышка вон с того. - С какого? - встала Саблина. - Что позажаристей. Она стала вырезать кусок. - Сергей Аркадьич, - вытер жирные губы Мамут. - Полноте мучить супругу. Пригласите повара. - Да что вы, господа, - улыбалась Саблина. - Мне чрезвычайно приятно поухаживать за вами. - Я берегу здоровье моего повара, - глотнул вина Саблин. - Сашенька, и мне потом шеечки с позвонками:Да! Берегу. И ценю. - Повар хороший, - хрустел Настиным носом отец Андрей, - хоть и деревенский. - Деревенский, брат! А гаршнепа в бруснике делает получше чем у Тестова. Все соусы знает. Помнишь на Пасху поросят? - А как же. - Я ему восемь поваренных книг привез. Да-да-да! Повар! Что ж это я: дожевывая, Саблин встал, ухватился за Настину ступню, повернул. Затрещали кости. - Полосни-ка вот здесь, Сашенька: Саблина полоснула. Он оторвал ступню, взял ополовиненную бутылку Фалернского и пошел из столовой на кухню. В душном ванильном воздухе кухни повар трудился над лимонно-розовой пирамидой торта, покрывая его кремовыми розами из бумажной трубки. Кухарка рядом взбивала сливки к голубике. - Савелий! - Саблин поискал глазами стакан, увидел медную кружку. - Ну-ка, бери. Вытерев испачканные кремом руки о фартук, повар смиренно взял кружку. - Ты сегодня постарался, - наполнил кружку до краев Саблин. - Выпей в память о Насте. - Благодарствуйте, - повар осторожно, чтобы не расплескать вино, перекрестился, поднес кружку к губам и медленно выцедил до дна. - Ешь, - протянул ему ступню Саблин. Савелий взял ступню, примерился и с силой откусил. Саблин в упор смотрел на него. Повар жевал тяжело и углубленно, словно работал. Куцая борода его ходила вверх-вниз. - Хороша моя дочь? - спросил Сергей Аркадьевич. - Хороша, - проглотил повар. - Поупрело славно. Печь на убоинку ухватиста. Саблин хлопнул его по плечу, повернулся и пошел в столовую. Там спорили. - Мой папаша сперва сеял чечевицу, а как всходила - сразу запахивал и сеял пашаничку, - увесисто рассуждал отец Андрей. - Пашаничка ко Преображению была такой, что мы с сестренкой в ней стоя в прятки играли. Ее и в ригу волочь не надобно было - пихнул сноп, он и посыпался. До весны, бывалоча, соломой топили. А вы мне - паровая молотилка! - Тогда, батюшка, давайте в каменный век вернемся! - желчно смеялся Румянцев. - Будем, как в песенке: лаптем пашут, ногтем жнут! - Можно и в каменный век, - раскуривал сигару Мамут. - Было б что пахать. - Неужели опять про хлеб? - запихнул новую салфетку за ворот Саблин. Черт его побери совсем! Надоело. Господа, неужели других сюжетов нет? - Это всё мужчины, Сергей Аркадьич, - крутила бокал с вином Румянцева. Их - хлебом не корми, дай про что-нибудь механическое поспо: - Что?! - притворно-грозно оперся кулаками в стол Саблин. - Каким еще хле-бом?! Каким, милостивая государыня, хле-бом?! Я вас не на хлеб пригласил! Хле-бом! Это каким же, позвольте вас спросить, хлебом я кормлю мужчин?! А ? Вот этим, что ли? - он схватил тарелку Арины с недоеденным лобком. - Это что по-вашему - булка французская? Румянцева уставилась на него, полуоткрыв рот. Повисла тишина. Мамут выпустил изо рта нераскуренную сигару, подался массивной головой вперед, словно собираясь завалиться на стол, колыхнул пухлым животом и утробно захохотал. Румянцев втянул узкую голову в стоячий воротник, замахал руками, словно отгоняя невидимых пчел, взвизгнул и пронзительно захихикал. Лев Ильич икнул, схватился руками за лицо, будто собираясь оторвать его, и нервно засмеялся, дергая костлявыми плечами. Отец Андрей хлопнул ладонями по столу и захохотал здоровым русским смехом. Арина прыснула в ладонь и беззвучно затряслась, словно от приступа рвоты. Румянцева завизжала, как девочка на лужайке. Саблина покачала головой и устало засмеялась. Саблин откинулся на стул и заревел от восторга. Минуты две хохот сотрясал столовую. - Не могу:ха-ха-ха:смерть, смерть моя:ох:- вытер слезы отец Андрей. Тебя, Сережа, надобно на каторгу сослать: - За что:ха-ха:за каламбуризм? - тяжело успокаивался Мамут. - За пытку смехом:ой:хи-хи-хи:- извивался Румянцев. - Сергей Аркадьевич настоящий:ох:инквизитор:- вздохнула раскрасневшаяся Румянцева. - Палач! - покачал головой Лев Ильич. - Аринушка, прошу вас, - Саблин поставил перед ней тарелку. - Как же я теперь есть буду? - искренне спросила она. Новый приступ хохота обвалился на гостей. Хохотали до слез, до колик. Мамут уперся багровым лбом в стол и рычал себе в манишку. Румянцев сполз на пол. Его супруга визжала, сунув в рот кулак. Лев Ильич плакал навзрыд. Батюшка хохотал просто и здорово, как крестьянин. Саблин хрюкал, молотя ногами по полу. Арина мелко хихикала, словно вышивала бисером. - Ну всё! Всё! Всё! - вытер мокрое лицо Саблин. - Finita! Стали приходить в себя. - Похохотать хорошо конечно, голову прочищает: - тяжело выдохнул Мамут. - Говорят, можно эдаким манером и заворот кишок схлопотать, - глотнул вина Румянцев. - От доброго смеха никто не умирал, - огладил короткую бороду батюшка. - Господа, продолжим, продолжим, - потер руки Саблин. - Пока Настя теплая. Сашенька-свет, положи-ка ты мне: - он мечтательно прищурился, - потрошков! - А мне - шейки. - Мне - плечико, Сашенька, голубушка: - Бедро! Только бедро! - Можно:там вот, где корочка отстает? - Александра Владимировна, от руки будьте любезны. И вскоре все уже молча жевали, запивая мясо вином. - Все-таки:необычный вкус у человеческого мяса:а? - пробормотал Румянцев. - Дмитрий Андреевич, вы не находите? - Мясо вообще странная пища, - тяжело пережевывал Мамут. - Это почему же? - спросил Саблин. - Живое потому что. А стоит ли убивать живое исключительно ради поедания? - Жалко? - Конечно жалко. Мы на прошлой неделе в Путятино ездили к Адамовичам. Только от станции отъехали - ступица подломилась. Дотащились до тамошнего шорника. А пока он новую ладил, я на ракиту присел эдак в теньке. Ну и подошла ко мне свинья. Обыкновенная хавронья. Встала и смотрит на меня. Выразительно смотрит. Живое существо. Целый космос. А для шорника - просто семь пудов мяса. И я подумал: какая все-таки это дичь - пожирать живых существ! Прерывать жизнь, разрушать гармонию только для процесса переваривания пищи. Который кончается известно чем. - Вы просто как Толстой рассуждаете, - усмехнулась Румянцева. - По проблеме вегетарианства у меня с графом нет расхождений. Вот непротивление злу - это увольте. - Что значит - прерывать жизнь? - перчил печень Саблин. - А у яблока вы не прерываете жизнь? У ржаного колоса? - Колосу не больно. А свинья визжит. Значит страдает. А страдание нарушение мировой гармонии. - А может яблоку тоже больно, когда им хрустят, - тихо проговорил Лев Ильич. - Может оно вопиет от боли, корчится, стенает. Только мы не слышим. - Ага! - заговорила вдруг Арина, вынув изо рта лобковый волос Насти. - У нас прошлым летом рощу рубили, а маменька покойная всегда окна закрывала. Я говорю - что ты, маменька? А она - деревья плачут. Некоторое время ели молча. - Бёдра удивительно удались, - покачал головой Румянцев. - Сочные: как не знаю что: сок так и брызжет: - Русская печь - удивительнейшая вещь, - разрезал почку Саблин. - Разве в духовом шкафу так истомится? А на открытых углях? - На открытых углях только свинину жарить можно, - тяжело кивал Мамут. Постное мясо сохнет. - То-то и оно. - Но жарят же черкесы шашлык? - подняла пустой бокал Румянцева. - Шашлык, голубушка - вороний корм. А тут - три пуда мяса! - кивнул Саблин на блюдо с Настей. - А я люблю шашлыки, - вздохнул Лев Ильич. - Нальет мне кто-нибудь вина? - трогала свой нос бокалом Румянцева. - Не зевай, пентюх! - прикрикнул Саблин на Павлушку. Лакей кинулся наливать. - А Александра Владимировна вообще не едят-с, - доложила Арина. - Неужели невкусно? - развел масляные руки Румянцев. - Нет, нет. Очень вкусно, - вздохнула Саблина. - Просто я : устала, право. - Вы мало пьете, - заключил Мамут. - Поэтому и кусок в горло не лезет. - Выпей как положено, Сашенька, - Саблин поднес полный бокал к ее устало-красивым губам. - Выпейте, выпейте с нами, - возбужденно моргал Румянцев. - Не манкируйте, Сашенька! - улыбалась порозовевшая Румянцева. Саблин взял жену левой рукой за шею и медленно, но решительно влил вино ей в рот. - Ой:Сережа: - выдохнула она. Все зааплодировали. - И теперь - капитальнейшей закуски! - командовал Мамут. - Чего-нибудь оковалочного, с жирком, Александра Владимировна, подмигивал Лев Ильич. - Я знаю что надо! - Саблин вскочил, схватил нож и с размаху вонзил в живот Насте. - Потрошенций! Это самая-пресамая закуска! Откромсав ножом ком кишок он подцепил его вилкой и кинул на тарелку жены: - В потрохе - самая супер-флю, самая витальность! Съешь, радость моя! У тебя сразу все пройдет! - Правильно! Очень правильно! - тряс вилкой Мамут. - Я куропаток только с потрохами ем. - Я не знаю:может лучше белого мяса? - Саблина смотрела на серовато белые кишки, сочащиеся зеленовато-коричневым соком. - Съешь немедленно, умоляю! - взял ее за затылок Саблин. - Будешь потом благодарить всех нас! - Скушайте, Сашенька! - Александра Владимировна, ешьте непременно! Это приказ свыше! - Нельзя отлынивать от еды! Саблин насадил на вилку кусок кишок, поднес ко рту жены. - Только не надо меня кормить, Сереженька, - усмехнулась она, беря у него вилку и пробуя. - Ну, как тебе? - смотрел в упор Саблин. - Вкусно, - жевала она. - Милая моя жена, - он взял ее левую руку, поцеловал. - Это не просто вкусно. Это божественно. - Согласен, - (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ита
tai


Сообщений: 4940
19:21 29.08.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на
> Сорокина уважаете?
>
quoted1


Не знакома и судя по этому отрывку,не пойдет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46298
23:09 29.08.2015
тlемлой (тlемлой) писал(а) в ответ на сообщение:
> политический заказняк.
quoted1

Заказняк - это поздний Сергей Лукьяненко. Его идея с дозорами (и многие другие, особенно "Спектр") просто шедевральны. Но в последние лет 8 человек полностью погряз в политической заказухе. Хотя элементы шовинизма у него еще в ранних рассказах были.

Но тем не менее ранний Лукьяненко - это уникальные вещи. Например - противостояние Тьмы и Света, когда не ясно, кто добрый, а кто злой. То есть вообще. Там на стороне нацистов во Второй Мировой воевали и темные и светлые, а на стороне союзников - то же самое. Там Темные верят в Бога и считают Иисуса своим.

Там Светлые маги отбирают у людей радость и счастье, оставляя им пустоту, делая грустными. Но Темные маги тоже отбирают у людей положительные эмоции.

Ранний Лукьяненко заставлял сомневаться. Много и тяжело. С "Черновика" (а может и раньше) этого нет. Там уже началась реклама. Наглая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67068
07:03 30.08.2015
тlемлой (тlемлой) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глуховский решил пропиариться, на сегодняшних событиях, сейчас, увы, его книга и останется в этом отрезке времени и никогда не шагнет в будущее.
quoted1

Он высказал свое мнение о текущей ситуации в России и то, что вы потеряете к нему после этого интерес, проблема ваша лично, которая никак не скажется, поверьте, на его тиражах)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дмитрий Глуховский: «Никакой новой России нет. . Да я его использовал второй раз может...Зачем обсуждать статью, когда можно узнать автора, и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия