> На армию и на общую внутри пограничную службу, или иметь своих собственных пограничников. (и в идеальной теперь тоже пограничники вместо полицейских)
Полцейские и пограничники - "не люди" в твоей демократии? Им ведь попросту НЕКОГДА будет "в своей маленькой суверенной стране" счастливо жить - они будут ОБЯЗАНЫ с чужими делами разбираться... Да, кстати: а существование НАЧАЛЬСТВА у демократических полицейских и демократических пограничников - ты предполагаешь или нет?
> Поимка и передача преступников - как сейчас между разными странами,
А между разными странами - бывает по-разному... бывает - и не выдают. Сноуден - или, к примеру, Литвиненко...
> или свободный город разрешает государственным полицейским у себя свободно ловить преступника.
Хм... а как именно "город" может "разрешить/не разрешить" - расскажешь?
> Люди не сделают в своем городе законы разрешающие насиловать и грабить!
А что - сделанные сейчас законы РАЗРЕШАЮТ насиловать и грабить? Вау! А мужики-то и не знают....
07:55 28.08.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> - Люди летают работать в общее государство, производят: летающие машины, еду...
100% гастарбайтеров? Интересная идея...
> - часть людей работают по своему желанию в общей пограничной службе, пресекают нарушения границ карликовых государств.
"По своему желанию" - подразумевает "никакой дисциплины"... было желание - пресекли нарушение границы карликового государства, не было желания - не стали пресекать.
> - Если нет детей после смерти землю забирает общее государство. Если один - одного родителя земля в наследство, другого государству. Соответственно - 4 брата получают 2 карликовых государства наследство + 2 от общего государства.
Ух ты, как интересно... а "общее государство" - им вообще кто и как УПРАВЛЯЕТ? Кто придётся - и "по своему желанию"? Типа: пожелалось - нарезали земли братьям рядом, не было желания - выделили им землю далеко-далеко друг от дружки?
Блин, ventlon... ну подумать-то можно было хоть немножко - перед тем как подобную анархическую идею на обозрение форумчан выносить?
10:07 28.08.2015
Creepster (russlandruberalles) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И по любви торговали людьми как скотиной, пороли на конюшне, забирали в армию на 25 лет и там мучили палками. >> Миф про любовь диктатора крупнее демократии.
>Если не в армию - пусть работает. Торговать людьми не выгодно гос-ву. Если человек ничем не занимается и живет на пособиях и вообще не приносит пользы гос-ву, можно смело утверждать - он бесполезен.
Государству выгодно рабство (крепостное право). В СССР нельзя было уезжать из страны, крестьянам из деревень без разрешения.
есть государство (власть, буржуи) есть люди - государству выгодней: что бы человек больше работал, меньше получал, больше бесплатно служил в армии, и больше подчинялся. - людям нужно всё наоборот.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если предложат богатым ученым остров, то они превратят его в процветающую страну.
>Сдохнут учёные... или - перестанут быть "учёными" (а станут огородниками/плотниками/гончарами/рыбака ми...) > Что учёные кушать будут? То, что с земли подберут? > Если они будут САМИ СЕБЕ ВЫРАЩИВАТЬ еду - им НЕКОГДА будет наукой заниматься! > Во что одеваться учёные будут? Голыми ходить - некомфортно... > Если они будут ИЗГОТАВЛИВАТЬ СЕБЕ одежду - им НЕКОГДА будет наукой заниматься!
> Где учёные жить будут? В шалашах или в пещерах? > Если учёные будут САМИ СЕБЕ ДОМ СТРОИТЬ - им НЕКОГДА будет наукой заниматься! > Или ты к каждому учёному 30 рабов "в комплект" приложишь?
первая страница, третий пост.
10:29 28.08.2015
Creepster (russlandruberalles) писал(а) в ответ на :
> Массы не могут управлять собой, сильный всегда будет иметь верх над слабым. Равноправие в принципе не возможно.
Тут важно понять что есть сильный, а что есть слабый.
Сильный совсем не значит лучший, а слыбый совсем не значит худший. Скорее все наоборот. Потому и негодяи всегда на верху. И при этом НЕГОДЯИ называют себя сильными и успешными, ЭЛИТОЙ.
10:34 28.08.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Живущие на государственной территории никогда не столкнуться с действиями законов свободных городов
Еще как столкнуться Поскольку по-Вашей фантазии "свободные" города свою свободу обеспечивать будут за счет "жителей на государственной территории" (не свободных граждан, точнее - РАБОВ).
11:04 28.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
1. Общее государство - как сейчас Россия. Все граждане свободно передвигаются, живут, работают, выбирают власть и подчиняются общим законам. 2. Личные карликовые государства располагаются вокруг общего государства. Все граждане этой страны имеют свою личную маленькую страну. 3. Люди летают в общую страну на работу и за покупками на быстрых летающих машинах в менее пол часа. 4. Общие пограничники работают также как сейчас полицейские - с начальством, выходными и по собственному желанию. 5. Что бы такая конфедерация могла существовать - имеются обще выбранные, взаимовыгодные, минимальные законы для их владения. У бездетных после смерти землю забирает государство, у супругов с одним ребенком - наследник получает землю отца, а матери государству. Например у супругов 4 сыновей. Когда они умрут: -1 получит землю отца расположенную например в 30 км от границы общей страны. -1 получит землю от матери расположенную например в 100 км от общей страны. -1 получит землю от бездетного человека самого близкого к отцу. -1 получит землю от бездетного человека самого близкого к матери. Люди могут обмениваться своей землей. Допустим скорость летающей машины 2 000 км в час, разгоняется она за 2 минуты, управляется полностью компьютером по голосовым приказам человека. 500 км = 2 мин + 15 минут + 2 мин = 19 мин.
11:36 28.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Живущие на государственной территории никогда не столкнуться с действиями законов свободных городов
> > Еще как столкнуться > Поскольку по-Вашей фантазии "свободные" города свою свободу обеспечивать будут за счет "жителей на государственной территории" (не свободных граждан, точнее - РАБОВ).
Нет. - Жители свободных городов живут за счёт своего труда. - платят налог на армию - служат по желанию в контрактной армии
12:28 28.08.2015
Интересная идея, автномизм... Правда никак нереализуема из-за первого же пункта, потому что людей едва ли останется настолько мало...
13:21 28.08.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Сначала об идеальной демократии.Мне видится так:- Людей на земле не много.- Они граждане общего государства
Вот в этот момент демократия кончилась.
17:41 28.08.2015
...Дамы и господа. Придумок много, как обозвать термин демократия. Это - процесс адаптации смыслов к своему времени. Процесс бесконечен. Как и жизнь на Земле. ...Извините. Прекратится жизнь - прекратится и процесс.
> Сначала об идеальной демократии. > Мне видится так: > - Людей на земле не много. > - Граждане государства по обычному выбирают власть, работают и живут по законам этой страны. > - Вокруг государства расположены карликовые государства размером 10 кв км. У каждого человека есть своя маленькая страна со своими законами. > - Люди летают работать на машинах-самолетах в общее государство тратя менее пол часа на полет. > - Работающие в общей пограничной службе, пресекают нарушения границ карликовых государств. > > О возможной реальной демократии. > 1. Общий налог в процентах от дохода только на армию. На это уходят в первую очередь налоги на использование природных богатств. Армия - контрактная. > 2. Страна делиться на государственную и свободную. > - В государственной - государственные законы. > - В свободной большинство на своей территории устанавливает свои законы, или в государственных городах работают, а живут в свободных по своим законам. >
> Живущие на государственной территории никогда не столкнуться с действиями законов свободных городов, как будто это происходит в другой стране. > > Государство сейчас, как многоквартирный дом, где другие жильцы входят в чужие квартиры и диктуют, что делать. В свободном доме, все скидываются на обще домовые нужды и охрану, а в своих квартирах делают что хотят сами, а не выполняют диктат других.
...Скорее, как деревня. Где один влиятельный деятель, поджигает дома других. И гордится этим.
21:50 28.08.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Жители свободных городов живут за счёт своего труда
Тогда как совместите свой труд со своими запросами:
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Люди летают работать на машинах-самолетах в общее государство тратя менее пол часа на полет
Тут уж либо жить своим трудом, добывая себе пропитание работая от зари до зари, либо паразитировать на технологических достижениях общего государства.
21:51 28.08.2015
...Демократия - лезвие бритвы. Иначе, это не демократия.
22:22 28.08.2015
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> ...Демократия - лезвие бритвы. Иначе, это не демократия.
