> Жадность капиталистов. Ну и что? Пусть жадничает, добивается эффективности. Но он не вечен, его жизнь конечна, и всё, что он добьётся, что он нажадничает - всё вернётся в общество и будет перераспределено. Тогда его жадность даже общественно полезна, служит накоплению общественных богатств. Можно будет эти фонды распределять на всех граждан поровну. Но без насилия, без отбирания. Ты умер, твоя собственность закончилась, всё (почти), что у тебя было, будет возвращено туда, откуда и пришло к тебе - в общество. Разве это не справедливо? По-моему, очень даже справедливо.
Вы "Угрюм-реку" читали, например или Диккенса. У вас прям такой прекраснодушный настрой))) Доводилось пообщаться с некоторыми капиталистами на тему прибавочной стоимости. Жуткое дело, могу доложить. Хоть из пулемёта не стреляли, как в Чикаго или в Питере - и на том спасибо )))
04:33 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да я понимаю примерно, к чему вы клоните. Даже у самого Маркса в "Манифесте" в пресловутых 10 пунктов это самое наследование было одним из первых. В смысле отменить. И про отмену частной собственности на средства производства ни в одном из пунктов ничего не сказано. По сути, там предлагается просто поставить буржуя в жёсткие рамки этой самой Диктатуры Пролетариата, а там глядишь оно само как-нибудь образуется. Что-то типа ленинского НЭПа. > Но увы, практика показала, что не нравятся буржую такие штуки и он берётся за оружие, приглашает интервентов и тд, и т.п
Какая практика-то? Меньше надо было кричать про классовую борьбу. Нельзя построить "светлое будущее", желая на самом деле лишь напиться крови кровопийц (пусть даже часть капиталистов и такие). Раз свобода и равенство - так для всех.
04:37 27.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Какая практика-то? Меньше надо было кричать про классовую борьбу. Нельзя построить "светлое будущее", желая на самом деле лишь напиться крови кровопийц (пусть даже часть капиталистов и такие). Раз свобода и равенство - так для всех.
Они первые начали, если что. Их вообще хотели отпустить с миром. Но неймётся же вечно некоторым. "Белый террор", все дела. А что они ожидали? Что им будут просто мило улыбаться в ответ?
04:39 27.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Раз свобода и равенство - так для всех.
Давайте ещё маньякам и разбойникам с большой дороги дадим равенство и свободу. Вообще зашибись будет
04:42 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вы "Угрюм-реку" читали, например или Диккенса. У вас прям такой прекраснодушный настрой))) > Доводилось пообщаться с некоторыми капиталистами на тему прибавочной стоимости. Жуткое дело, могу доложить. Хоть из пулемёта не стреляли, как в Чикаго или в Питере - и на том спасибо )))
Реальная жизнь, знаете ли, вообще не сказка с розовыми пони. Никто не отменяет профсоюзы, трудовое законодательство и тд, напротив, всё это надо совершенствовать.
А вот Билл Гейтс своё состояние (почти всё) решил направить на благотворительность, а дети, мол, пущай сами добиваются. Нет, они конечно не будут нищими, но и колоссальное богатство им не достанется. Вот к чему надо стремиться.
04:47 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая практика-то? Меньше надо было кричать про классовую борьбу. Нельзя построить "светлое будущее", желая на самом деле лишь напиться крови кровопийц (пусть даже часть капиталистов и такие). Раз свобода и равенство - так для всех.
> > Они первые начали, если что. Их вообще хотели отпустить с миром. Но неймётся же вечно некоторым. "Белый террор", все дела. А что они ожидали? Что им будут просто мило улыбаться в ответ?
Они первые начали Детский сад какой. И вы с таким настроем хотите что-то путное построить? Да забыть надо обо всех этих детских обидках и быть движимым не местью, а желанием добра для всех.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз свобода и равенство - так для всех.
> > Давайте ещё маньякам и разбойникам с большой дороги дадим равенство и свободу. Вообще зашибись будет
Я уже упоминал, что абсолютной свободы не бывает.
Если человек не преступник - он должен быть равным. Вы же записываете в преступники целый класс общества. Что это за равенство такое, никакое это не равенство.
04:55 27.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы "Угрюм-реку" читали, например или Диккенса. У вас прям такой прекраснодушный настрой))) >> Доводилось пообщаться с некоторыми капиталистами на тему прибавочной стоимости. Жуткое дело, могу доложить. Хоть из пулемёта не стреляли, как в Чикаго или в Питере - и на том спасибо )))
> > Реальная жизнь, знаете ли, вообще не сказка с розовыми пони. Никто не отменяет профсоюзы, трудовое законодательство и тд, напротив, всё это надо совершенствовать.
Ну. Мы им требования, а они нам локаут и всё по закону.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А вот Билл Гейтс своё состояние (почти всё) решил направить на благотворительность, а дети, мол, пущай сами добиваются.
Ну это враньё же. Бабло спрятано в офшорах. Мерикосы этими всеми штуками занимаются не хуже наших. Все всё знают, но сделать ничего не могут. Оптимизируют тксзть не по детски. В силу некоторых особенностей, доводилось поизучать вопросы мериканского НК и ихних хитроумных схем. Наши ещё дети просто по сравнению с ихними))) Амерское налоговое вполне оправданно считается самым совершенным в мире и всё равно ухитряются обходить, жуки )))).
.
05:05 27.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > Если человек не преступник - он должен быть равным. Вы же записываете в преступники целый класс общества. Что это за равенство такое, никакое это не равенство.
Что такое присвоение прибавочной стоимости? Преступление, однозначно. Правда это преступление в капиталистическом государстве не считается преступлением. Ну так и в рабовладельческом государстве эксплуатация рабов считалось, что это нормально и вполне себе добропорядочно. Что такое государство в антагонистическом классовом обществе? Как известно - это машина чтобы держать в повиновении господствующему классу прочие подчинённые классы
05:10 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну. Мы им требования, а они нам локаут и всё по закону.
Мы по-моему уже не в 19 веке живём и сейчас взаимоотношения работников и собственников уже достаточно продвинулись вперёд, а в ваших лозунгах я прям слышу мелодии Октября. Давайте не будем жить прошлым.
А если вы ежегодно будете получать долю от общественного фонда, куда будут направляться наследства? Все граждане получают равные доли. Вам не кажется, что таким образом ваше противоречие с этим капиталистом-кровопийцей будет несколько сглажено? Ведь там будут и его деньги рано или поздно. И тогда вы будете понимать, что работаете в большей степени даже не на него, а на общество.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну это враньё же. Бабло спрятано в офшорах. Мерикосы этими всеми штуками занимаются не хуже наших. Все всё знают, но сделать ничего не могут. Оптимизируют тксзть не по детски. В силу некоторых особенностей, доводилось поизучать вопросы мериканского НК и ихних хитроумных схем. Наши ещё дети просто по сравнению с ихними)))
Враньё не враньё, но его никто за я зык не тянул вроде. Основное его бабло в акциях Майкрософт, а он их передаст в благотворительные фонды (или доходы от них, я уж так детально не разбирался).
05:18 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Если человек не преступник - он должен быть равным. Вы же записываете в преступники целый класс общества. Что это за равенство такое, никакое это не равенство.
> > Что такое присвоение прибавочной стоимости? Преступление, однозначно. Правда это преступление в капиталистическом государстве не считается преступлением. Ну так и в рабовладельческом государстве эксплуатация рабов считалось, что это нормально и вполне себе добропорядочно. Что такое государство в антагонистическом классовом обществе? Как известно - это машина чтобы держать в повиновении господствующему классу прочие подчинённые классы
У меня такие ваши речёвки ничего кроме смеха не вызывают. Попробуй сначала организовать какой-нибудь бизнес, а потом кричи про преступление. Да и как тогда понимать "Каждому по способностям?" Врёте тогда, не по способностям, а способности у людей всё-таки разные. Значит, нужно принимать и разность в материальном достатке, а не считать его преступлением. Да и какая-же это кража, если возвратится потом в общественный фонд. Попользовался только, но заслужено.
05:43 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да я понимаю примерно, к чему вы клоните. Даже у самого Маркса в "Манифесте" в пресловутых 10 пунктах это самое наследование было одним из первых. В смысле отменить. И про отмену частной собственности на средства производства ни в одном из пунктов ничего не сказано. По сути, там предлагается просто поставить буржуя в жёсткие рамки этой самой Диктатуры Пролетариата, а там глядишь оно само как-нибудь образуется. Что-то типа ленинского НЭПа.
Да, действительно. Вот видите, а Маркс конечно же не дурак был. Наследование надо отменить, а не "всё взять - и поделить".
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. 2. Высокий прогрессивный налог. 3. Отмена права наследования.
Только тогда 1 пункт не нужен, всё-равно земля вернётся ведь, не надо ничего отбирать. А так вызвали конечно же сопротивление сразу. Да и налог прогрессивный не нужен по-моему, равенство так равенство.
05:45 27.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну. Мы им требования, а они нам локаут и всё по закону.
> > Мы по-моему уже не в 19 веке живём и сейчас взаимоотношения работников и собственников уже достаточно продвинулись вперёд, а в ваших лозунгах я прям слышу мелодии Октября.
Где это они продвинулись? В т.н "цивилизованных странах"? Так они же живут просто за счёт сверхприбылей с эксплуатации дешёвой рабочей силы стран 3-го мира. Из империалистических кормушек этих кормятся. Лиши их этого, там буржуй местный покажет себя во всей красе. И так уже некоторые жалуются
Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для “Международного коммунистического обзора” подчеркнул: “После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> У меня такие ваши речёвки ничего кроме смеха не вызывают. > Попробуй сначала организовать какой-нибудь бизнес, а потом кричи про преступление.
Это уже пройденный этап
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да и как тогда понимать "Каждому по способностям?" Врёте тогда, не по способностям, а способности у людей всё-таки разные. Значит, нужно принимать и разность в материальном достатке, а не считать его преступлением. > Да и какая-же это кража, если возвратится потом в общественный фонд.
Общественные фонды потребления - явный признак коммунизма. Для капитализма не характерно. Это экономически не целесообразно. Если там в европах кто-то и заигрывает с населением, но это только пока.... они не смогут эту резину тянуть вечно. Небольшой пертурбанс где-нибудь в Китае и звездец )))
06:05 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Где это они продвинулись? В т.н "цивилизованных странах"? Так они же живут просто за счёт сверхприбылей с эксплуатации дешёвой рабочей силы стран 3-го мира. Из империалистических кормушек этих кормятся. Лиши их этого, там буржуй местный покажет себя во всей красе. > И так уже некоторые жалуются
Давайте не путать "социализм" и "идиллия". И при социализме придётся вкалывать. Вы не можете отрицать, что трудовое законодательство, тем не менее, совершенствуется.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Да и какая-же это кража, если возвратится потом в общественный фонд. > > Общественные фонды потребления - явный признак коммунизма. Для капитализма не характерно. Это экономически не целесообразно. Если там в европах кто-то и заигрывает с населением, но это только пока.... они не смогут эту резину тянуть вечно. Небольшой пертурбанс где-нибудь в Китае и звездец )))
Я под общественным фондом имел в виду, что раз наследство перейдёт государству, то оно перешло обществу. Тем более в дальнейшем оно может быть распределено напрямую.
И вообще, поймите, мною не движет НЕНАВИСТЬ к богатым. Просто почитал вчера эту тему и подумал, а как же действительно можно построить социализм. Почти сразу пришло в голову, что надо отменить наследство, подумал, какие могут быть последствия и вообще система. Мне понравилось, вполне справедливо получается.
Конечно, я уже до этого слышал где-то про отмену наследство. Ну так, простая ведь идея, Маркс конечно до неё дошёл и записал в "Манифесте". Но его не поняли и решили пойти дальше - давайте вообще частное отменим. И ничего не получилось.
06:53 27.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> И вообще, поймите, мною не движет НЕНАВИСТЬ к богатым. Просто почитал вчера эту тему и подумал, а как же действительно можно построить социализм.
Всё это конечно хорошо, но перед этим неплохо поспать хоть немного)))
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Конечно, я уже до этого слышал где-то про отмену наследство. Ну так, простая ведь идея, Маркс конечно до неё дошёл и записал в "Манифесте". Но его не поняли и решили пойти дальше - давайте вообще частное отменим. И ничего не получилось.
Всё случилось несколько по другому, на самом деле. Ситуация вышла из-под контроля. Потом обсудим, если захотите.
17:59 27.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Всё случилось несколько по другому, на самом деле. Ситуация вышла из-под контроля. Потом обсудим, если захотите.
Поздно обсуждать. Ты меня искал, урод, я здесь. Говори где в Москве живёшь, чтоб я не шарился, ведь всё равно найду и завалю, бычара.
Детский сад какой. И вы с таким настроем хотите что-то путное построить? Да забыть надо обо всех этих детских обидках и быть движимым не местью, а желанием добра для всех.
