Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Энгельс о своей жене

w{4+6(1--1)=разумный т...
28 219 00:40 13.08.2015
   Рейтинг темы: +0
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
Мне так хочется снова увидеть настоящую германскую пролетарку, а именно такой мне всегда изображали Вас. Моя жена тоже была настоящей потомственной ирландской пролетаркой, и ее врожденная горячая любовь к своему классу была мне бесконечно дороже и всегда поддерживала меня в критические моменты больше, чем это могли бы сделать вся утонченность и умничанье «образованных» и «чувствительных» дочерей буржуазии. Но моя жена умерла уже больше 12 лет тому назад, тогда как Августу посчастливилось до сих пор иметь Вас около себя, и в этом вся разница.

ЮЛИИ БЕБЕЛЬ В БЕРЛИН Лондон, 8 марта 1892 г.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
15:05 13.08.2015
Что же касается Луизы, то я бы на твоем месте не стал поднимать этой истории. Твою фамилию она носит в результате действий, которые ты предпринял по своей собственной воле. Разошлись вы тоже по твоей собственной инициативе. Если теперь возможны недоразумения, то это опять-таки лишь результат твоего поступка. Теперь она носит ту единственную фамилию, которую имеет право носить по австрийским законам, и я не вижу абсолютно никакого основания, почему она должна этого избегать.

Буду говорить с тобой откровенно. Все мы здесь, и я не менее других, очень полюбили Луизу еще с того времени, когда вы были здесь вместе. Когда началась история с разводом, она с начала до конца вела себя так великодушно, что мы не переставали ею восхищаться, а с тех пор как она поселилась здесь, она стала мне так же дорога, как Пумпс, Тусси, Лаура, так же дорога, как если бы она была моей родной дочерью. Когда ты был здесь, она показала тебе, что не сохранила против тебя никакого неприязненного чувства. И этого должно быть достаточно. Никто не может требовать от нее, чтобы она отвечала за какие-либо неприятные последствия твоих поступков. Если бы ты предложил ей то, о чем ты мне пишешь, и она спросила бы у меня совета, то я безусловно посоветовал бы ей ответить: нет!

Недоразумения случались также и у нее, но она над этим только смеялась. Если бы она и сделала тебе это одолжение, что бы получилось? Наряду с Луизой Каутской и Луизой Каутской появилась бы на сцене еще третья Луиза Штрассер-Каутская, и тут-то «Комедия ошибок» действительно дошла бы до предела. Тебе бы это не помогло, а ей пришлось бы направо и налево давать объяснения, кто, как, когда и где.

Повторяю, оставь в покое эту старую историю. Очень хорошо, что вы разошлись, и Луиза тоже чрезвычайно удовлетворена этим. Однако твои поступки обратно не вернешь, а значит, ты должен сам в конце концов отвечать за их последствия. А эти последствия совсем не так уж тяжелы, чтобы стоило придавать этому какое-либо значение.

Тусси того же мнения, и Август, которому я прочитал и твое письмо и написанное выше, вполне с этим согласен.

Итак, не беспокойся, все это уладится само собой.

Твой старый Ф. Энгельс

КАРЛУ КАУТСКОМУ В ШТУТГАРТ Лондон, 17 мая 1892 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
23:33 13.08.2015
Дорогой Барон!

Ты меня не понял, если думаешь, что в вопросе о фамилии я считал бы согласие Луизы на твое предложение жертвой с ее стороны. Я хотел только дать тебе понять, что при данных обстоятельствах, по моему мнению, подобное требование не должно было бы исходить от тебя. Ведь Луиза действительно сделала для тебя больше, чем можно было от нее требовать, и, кроме того, она приняла здесь тебя так, как ты, видимо, сам не ожидал, и благодаря этому вы оба чувствовали себя друг с другом, а также и мы все с вами, непринужденно и свободно.

Зачем же тебе понадобилось из-за такого пустяка снова вытаскивать на свет божий эту старую историю? Общественное положение разведенной жены и без того достаточно тяжело, так как по теперешним понятиям, для того чтобы реабилитировать себя перед всем светом, ей нужно еще представить доказательства того, что не она является «виновной стороной». Неужели ты не понимаешь, что разведенную жену должно глубоко оскорбить, если муж, с которым она развелась, требует, чтобы она носила в обществе не свою законную фамилию, а какую-то другую, которую он же ей вдобавок произвольно навязывает?

Об обычаях, которыми, по-твоему, руководствуются разведенные жены, мне ничего не известно. Знаю только, что Иоганна Моккель, впоследствии Кинкель, которая была замужем за Матьё и развелась с ним, после своего развода и до своего брака с Кинкелем была известна только как И. Матьё, причем этой фамилией были подписаны также и опубликованные ею песни и т. п.

Что же касается Шак, то она просто воспользовалась аристократической привилегией, которую ей дает прусское право, часть II, отдел 1, § «Если она (разведенная жена) не признана виновной стороной, то она может вернуться в то более высокое сословие, к которому она принадлежала до брака».

И § «Как правило, жена, в особенности в случае, предусмотренном в § 740, имеет право выбирать, принять ли ей снова свою прежнюю девичью или вдовью фамилию».

Даже если бы Шак приняла швейцарское подданство или оставалась в нем, то в Пруссии она могла бы воспользоваться этим правом, а за пределами Пруссии ссылаться на него.

Вишневецкая никогда не отказывалась от своей фамилии Келли, и если теперь она откажется от фамилии Вишневецкая, то она может это сделать, так как в Америке основой является английское обычное право, согласно которому, как говорит Сэм Мур, фамилией человека признается та фамилия, под которой он известен, и он может ее менять по своему желанию.

Следовательно, к Луизе все это совсем неприменимо, поскольку она связана с австрийским полицейским государством, которое не разрешает ей носить никакой другой фамилии, кроме твоей.

Почему же Луиза теперь непременно должна в угоду тебе официально носить не свою законную фамилию, а какую-то иную? Неужели каждая женщина, выступающая публично под фамилией Каутская, должна быть твоей женой? А так как миру неизвестно имя твоей теперешней жены, то не должна ли была бы также и твоя мать найти себе какую-то новую, особую фамилию, чтобы ее не принимали за твою жену? Мир делится на две части: на тех, кто знает твою жену, и на тех, кто ее не знает. Первые знают, что Луиза Каутская в Лондоне, Луиза Каутская из «Arbeiter-Zeitung» и «Arbeiterinnen-Zeitung» не твоя жена. А для остальных изменение фамилии, которое ты предлагаешь, абсолютно ничего не разъяснит, так как они не могут знать, какая «девичья» фамилия была у твоей жены.

Я передал Луизе, что для себя ты считаешь это дело исчерпанным. Боюсь, что для нее это не так; боюсь, что, подняв эту историю, ты пробудил в ней столько воспоминаний, что снова забыть это не так-то легко. Своим требованием ты глубоко оскорбил Луизу, боюсь, настолько глубоко, что ты уже не в силах будешь это исправить. Она все время переживала это молча, теперь она хочет сама тебе написать.

Твой Генерал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
21:51 14.08.2015
Представь, ты с девушкой уже в постели,
Она к тебе с лаской, а ты ей Маркса читаешь.
Че , нормально. Так держать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
10:59 15.08.2015
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Представь, ты с девушкой уже в постели,
> Она к тебе с лаской, а ты ей Маркса читаешь.
> Че , нормально. Так держать!
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rt567
kiju876


Сообщений: 110
11:05 15.08.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представь, ты с девушкой уже в постели,
>> Она к тебе с лаской, а ты ей Маркса читаешь.
>> Че , нормально. Так держать!
quoted2
>
quoted1
Где же такие девушки водятся, хрень какая-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
11:21 15.08.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представь, ты с девушкой уже в постели,
>> Она к тебе с лаской, а ты ей Маркса читаешь.
>> Че , нормально. Так держать!
quoted2
>
quoted1
Таки мну держать не надо, само еще стоит.
А вот w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111)ну поддержка нужна.
Только кажись ему и полное собрание Ленина не поможет. Есенина лучше бы почитал
Я иду по росе,
Босы ноги мочу.. .
Я такой же как все,
Я еб*ться хочу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
11:26 15.08.2015
rt567 (kiju876) писал(а) в ответ на сообщение:
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Представь, ты с девушкой уже в постели,
>>> Она к тебе с лаской, а ты ей Маркса читаешь.
>>> Че , нормально. Так держать!
quoted3
>>
quoted2
>Где же такие девушки водятся, хрень какая-то.
quoted1
Нуу... таки w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) до сих пор без девушки. Они К.Маркса не любят . А он перечитывает Маркса на ночь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rt567
kiju876


Сообщений: 110
11:29 15.08.2015
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Нуу... таки w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) до сих пор без девушки. Они К.Маркса не любят . А он перечитывает Маркса на ночь
quoted1
Рнаьше под магнитофон языки учили, а щас вместо полового акта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
11:35 15.08.2015
rt567 (kiju876) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Рнаьше под магнитофон языки учили, а щас вместо полового акта.
quoted1
Стесняюсь спросить причем тут магнитофон и языки учили,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rt567
kiju876


Сообщений: 110
12:22 15.08.2015
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стесняюсь спросить причем тут магнитофон и языки уч
quoted1
Ты засыпаешь во время лекции и во сне в твой мозк впитывается инфа без помех извне. Также и с тёткой: она читает, а ты засыпаешь и начинаешь всё понимать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
12:43 15.08.2015
rt567 (kiju876) писал(а) в ответ на сообщение:
> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стесняюсь спросить причем тут магнитофон и языки уч
quoted2
>Ты засыпаешь во время лекции и во сне в твой мозк впитывается инфа без помех извне. Также и с тёткой: она читает, а ты засыпаешь и начинаешь всё понимать.
quoted1
Кого читает? Маркса, Ленина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rt567
kiju876


Сообщений: 110
12:48 15.08.2015
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
> rt567 (kiju876) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Стесняюсь спросить причем тут магнитофон и языки уч
quoted3
>>Ты засыпаешь во время лекции и во сне в твой мозк впитывается инфа без помех извне. Также и с тёткой: она читает, а ты засыпаешь и начинаешь всё понимать.
quoted2
>Кого читает? Маркса, Ленина?
quoted1
Ага, это ведь жена читала Энгелсу вместо секса как там у Маркса дела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
12:53 15.08.2015
Где хозяин темы?
Я што ли должен за тебя рекламщиков гасить?
Свекровь дала ссылку на этот блог

Или ты болдишь от рекламы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
13:01 15.08.2015
rt567 (kiju876) писал(а) в ответ на сообщение:
> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> rt567 (kiju876) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Стесняюсь спросить причем тут магнитофон и языки уч
>>> Ты засыпаешь во время лекции и во сне в твой мозк впитывается инфа без помех извне. Также и с тёткой: она читает, а ты засыпаешь и начинаешь всё понимать.
quoted3
>>Кого читает? Маркса, Ленина?
quoted2
>Ага, это ведь жена читала Энгелсу вместо секса как там у Маркса дела.
quoted1
Таки это к w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111)ну обращяйсся. Он все про жену и секс Маркса знает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Энгельс о своей жене
    . I so want to see again this German Proletarka, namely this, I always pictured you. My wife, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия