Приглашаю к беседе в основном граждан РФ. Хотя и прочим, как говорится, не возбраняется. А поговорить я хочу, ну да.......о нем самом, о патриотизме. И толкнуло меня к этому бесперспективному мероприятию, посты ...............вроде , как граждан РФ, которые с восторгом пишут, что мол что то там, в России упало, будь то рубль, мост , или самолет, какая , мол там коррупция, какие олигархи, и какой гад он, это "слетевший с катушек" Путин. Давайте говорить о самых очевидных вещах. Что бы ни какой там пропаганды и ссылок на нее. Очевидно, что Запад объявил России санкции. Причем если бы эти санкции касались лишь вооружений, ( я допускаю , что события на Украине можно видеть по разному) то это было бы до какой то степени понятно. Но санкции направлены на то, что бы ударить по всей экономики России, по каждому гражданину, и почти неприкрыто заявляются , что эти действия направлены на то, что бы свергнуть власть законного президента , в суверенной стране. То есть речь идет о том, что Запад перенаправлено стал уничтожать экономику России, то есть по сути другими методами добиваются той цель, которая ставится перед бомбардировщиками. А бомбардировщики, это, как ни крути, ВОЙНА! Пока я предлагаю обсудить этот тезис. Мне есть еще что сказать по теме, но давайте будем двигаться по порядку. Единственное , что я хотел бы заметить, что война, по сути, началась не с Украины, а с американской ПРО в Европе. Сначала , если вы помните, говорили, что , мол это защита от ракет Ирана...........от несуществующих, замечу ракет, и замечу еще то, что Россия предлагала любые варианты своего участия в этом проекте. Я не прав?
15:29 29.07.2015
Это война и есть.
Только не горячая. Не танками, хотя и танки уже пошли. На русский Донбас.
В прямом боестолкновении русскому нет равных. А вот когда начинаются разные заморочки, типа акций, фондового рынка, цен на нефть, международного мнения, тут русский человек проигрывает беспринципной западной идеологии.
Мы верим слову. Мы готовы проверять, и проверяем, но сначала верим, что с нами говорят честно. И когда потом оказывается, что мы за наши земли, за наши недра, за наши заводы, наши буровые, вдруг еще и должны оказалить пятьдесят миллиардов убитых президентов - тут наше мировоззрение оказывается в непонятках.
Чтобы победить Запад, надо признать как аксиому, что Запад - всегда врёт, всегда враг. И менять своё мнение в каждом конкретном случае только после предоставления доказательств, что намерения Запада честные.
15:38 29.07.2015
Сергей Московит (SergGst) писал(а) в ответ на :
> Чтобы победить Запад, надо признать как аксиому, что Запад - всегда врёт, всегда враг. И менять своё мнение в каждом конкретном случае только после предоставления доказательств, что намерения Запада честные.
Что бы победить Запад, - надо действовать ихними же методами, - "ничего личного, просто бизнес", и во всем искать выгоду для СЕБЯ, для своего народа. Для этого, правда, придется стать беспринципным и часто лживым, но по другому с ними не сыграешь.
15:46 29.07.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Что бы победить Запад, - надо действовать ихними же методами, - "ничего личного, просто бизнес",
Ну ихние методы МЕРЗКИ и БЕСПРЕДЕЛЬНЫ настолько, что я бы не хотел так сильно в них, в этих методах , мараться. КАк говорится, наше ДЕЛО ПРАВОЕ, И МЫ ПОБЕДИМ, даже сравнительно честными методами. Но я даже не об этом. Я просто хотел поговорить о ВЫБОРЕ стороны. Ибо когда война, то есть ОНИ, и есть МЫ. Другого не дано. А потому я буду ждать того, кто мог бы мне возразить по моему начальному сообщению. Так война , или не война? Если нет, то ПОЧЕМУ не война, коли есть абсолютно очевидные нападения на экономику страны, то есть то, что могли бы делать бомбардировщики.
15:48 29.07.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Так война , или не война?
Нормальная холодная война.
15:50 29.07.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Что бы победить Запад, - надо действовать ихними же методами, - "ничего личного, просто бизнес", и во всем искать выгоду для СЕБЯ, для своего народа.
Кому действовать? Не получится так, что, кто действует, вовсе не ищет никакой выгоды для народа, а исключительно для себя?
15:51 29.07.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так война , или не война?
>Нормальная холодная война.
Согласен. Другие мнения будут?
15:52 29.07.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Приглашаю к беседе в основном граждан РФ. Хотя и прочим, как говорится, не возбраняется.
Всё правильно Вегс. Критика бывает разной, я понимаю тех кто видит некие недостатки и промахи власти. Они присутствуют как у любого правительства, в любой стране мира, их надо решать и зачастую это совсем не простые вопросы. Такие люди вполне могут быть патриотами и любить Россию. Но они не будут пособниками развала государства, особенно с помощью свержения власти, погромов и расправ. А тем более наедятся на помощь другой страны и бегать туда с доносами. Сейчас только враг может о подобным манёврах размышлять, это же очевидно и пример в соседней стране имеется. Мне тоже не просто понять людей которые считают себя россиянами и живут в нашей стране, а сами оскорбляют и ничего кроме ненависти в них нет. Лично я таких в реальной жизни не встречал и не знаком, в совершенно разных слоях общества я не наблюдаю желаний быть пособниками запада и сторонниками майдана. Это не касается знаменитостей, политиков и представителей шоу бизнеса, с ними всё проще, они могут просто пиарится на столь непопулярном мнении. Вот казалось бы о Макаревиче в конце 2000х гадов все подзабыли, его на тв практически видно не было. Зато сейчас со своей русофобской позицией и тяге к евромайдану его каждая собака знает, СМИ как прикованные за ним по пятам бегают. Или вот Земфира, достаточно было пару раз махнуть украинским флагом на своем концерте - как тут же после долгого затишья её две недели мусолит весь интернет и СМИ всего СНГ. Разве это не очки к её популярности? А в существование серьёзного процента граждан, хотя бы 2 или 3, свято верующих в запад и его искреннее желания сделать просто так для России добро - я не верю. Путина поддерживало до 86% населения, но притом не учитывалась аполитичная его часть, будет некому уже оставаться если её посчитать. Страна едина в вопросе запада и Украины, мелкие разногласия не в счёт. Остальные - это корыстные или приезжие в Россию люди, им нет особого дела до судьбы этой страны и её жителей.
15:53 29.07.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Кому действовать? Не получится так, что, кто действует, вовсе не ищет никакой выгоды для народа, а исключительно для себя?
Запросто. Поэтому народу надо начинать в политику врубаться и обратную связь с властью устанавливать.
16:01 29.07.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Критика бывает разной, я понимаю тех кто видит некие недостатки и промахи власти.
Я к этому хотел подойти, но для начала хотел получить ответ на вопрос, война сегодня, или не война. А дальше я плавно предполагал перейти к том, что сказали вы. То есть к тому, уместно ли во время войны громогласно, так, что бы услышал и враг, обсуждать , и даже не обсуждать , а открыто хаять действие своего главнокомандующего. И как такое "обсуждение" может подействовать на "боевой дух" "армии" в , пускай и холодной, но таки ВОЙНЫ, то есть в состоянии , когда есть только ОНИ, и есть МЫ. И что есть "панические настроения", за которые, и это правильно, в "горячей войне", было принято расстреливать? Но я готов обсудить и "главнокомандующего", хоть это и противоестественно. Но сначала определимся, ВОЙНА, ИЛИ НЕ ВОЙНА?
16:13 29.07.2015
Нельзя вести такой разговор начиная с середины событий. США и ЕС объявила России санкции. Война это или не война? Невинная овечка Россия, мирно паслась на поле и щипала свою, травку. И вдруг, на неё налетел злой и жестокий серый волк в лице США и ЕС и стал угрожать бедной овечке. И ей ни чего не оставалось, как начать заниматься каратэ. (так видишь это ты). Как я вижу сложившуюся ситуацию: Представьте, что все мы, пришли на поминки нашей «любимой» бабушки. И я, под шумок скорбных речей, начал складывать в карман бабушкины драгоценности. Когда родственники увидели это, то возмутились, что ты делаешь? - Она мне их обещало! - Ответил я. Возможно, она действительно их обещала оставить мне. Но так, как я это сделал, возмутило всю родню. А дальше началось вот что. Мне предложили оставить драгоценности. Возможно, найдется её завещание и мне достанутся все её брошки и кольца. Но нет, они были уже в мои карманах, и я не хотел с ними расставаться. Даже если вся родня захочет отобрать у меня их силой, я буду драться и сопротивлятся.
> Нельзя вести такой разговор начиная с середины событий. США и ЕС объявила России санкции. Война это или не война? > Невинная овечка Россия, мирно паслась на поле и щипала свою, травку. И вдруг, на неё налетел злой и жестокий серый волк в лице США и ЕС и стал угрожать бедной овечке. И ей ни чего не оставалось, как начать заниматься каратэ. (так видишь это ты). > Как я вижу сложившуюся ситуацию: > Представьте, что все мы, пришли на поминки нашей «любимой» бабушки. И я, под шумок скорбных речей, начал складывать в карман бабушкины драгоценности. Когда родственники увидели это, то возмутились, что ты делаешь? > - Она мне их обещало! - Ответил я.
> Возможно, она действительно их обещала оставить мне. Но так, как я это сделал, возмутило всю родню. > А дальше началось вот что. > Мне предложили оставить драгоценности. Возможно, найдется её завещание и мне достанутся все её брошки и кольца. Но нет, они были уже в мои карманах, и я не хотел с ними расставаться. Даже если вся родня захочет отобрать у меня их силой, я буду драться и сопротивлятся.
Ну да, а собственно то, что родственники бабушку убили не считается.
> Нельзя вести такой разговор начиная с середины событий. США и ЕС объявила России санкции. Война это или не война? > Невинная овечка Россия, мирно паслась на поле и щипала свою, травку. И вдруг, на неё налетел злой и жестокий серый волк в лице США и ЕС и стал угрожать бедной овечке. И ей ни чего не оставалось, как начать заниматься каратэ. (так видишь это ты). > Как я вижу сложившуюся ситуацию: > Представьте, что все мы, пришли на поминки нашей «любимой» бабушки. И я, под шумок скорбных речей, начал складывать в карман бабушкины драгоценности. Когда родственники увидели это, то возмутились, что ты делаешь? > - Она мне их обещало! - Ответил я.
> Возможно, она действительно их обещала оставить мне. Но так, как я это сделал, возмутило всю родню. > А дальше началось вот что. > Мне предложили оставить драгоценности. Возможно, найдется её завещание и мне достанутся все её брошки и кольца. Но нет, они были уже в мои карманах, и я не хотел с ними расставаться. Даже если вся родня захочет отобрать у меня их силой, я буду драться и сопротивлятся.
Понятно, твоя жадность не имеет предела. А вот другой вариант. Пасётся огромное стадо красивых животных на лугу и надеется, что когда наступит зима, то сено с этого луга, в аккурат скошенное, прокормит их целую зиму. Но стадо не знало, что в их контору пробрался хитрый убеждённый либерал- снабженец и обменял их сено на кирпич для своего второго загородного дома. Либерал действовал напару с председателем и секретарём местной КПСС. Мне это напоминает как красные дьяволы умыкнули из России всё народное добро и оставили народ ни с чем.
> Я к этому хотел подойти, но для начала хотел получить ответ на вопрос, война сегодня, или не война.
> А дальше я плавно предполагал перейти к том, что сказали вы. То есть к тому, уместно ли во время войны громогласно, так, что бы услышал и враг, обсуждать , и даже не обсуждать , а открыто хаять действие своего главнокомандующего. И как такое "обсуждение" может подействовать на "боевой дух" "армии" в , пускай и холодной, но таки ВОЙНЫ, то есть в состоянии , когда есть только ОНИ, и есть МЫ. И что есть "панические настроения", за которые, и это правильно, в "горячей войне", было принято расстреливать? > Но я готов обсудить и "главнокомандующего", хоть это и противоестественно. > Но сначала определимся, ВОЙНА, ИЛИ НЕ ВОЙНА?
Война не война, а противостояние западного мира с Россией отрицать глупо. Как это не назови, на кону будущее страны и жизни его населения, её благосостояние и благополучие. Опять началось гонка вооружений и игра мускулами, только в этот раз основные усилия приходятся на информационное пространство и экономические давление. Я думаю в такой ситуации критиковать власть можно, но в пределах разумного с пониманием обстоятельств и по делу. Сейчас совсем не просто руководству удерживать экономику на плаву и одновременно сопротивляться столь сильному антироссийскому потоку информации. Но пока справляются, и даже очень неплохо это получается в некоторых вопросах.
16:46 29.07.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Приглашаю к беседе в основном граждан РФ. Хотя и прочим, как говорится, не возбраняется.
Пустое дело затеял, дружище. Тема предполагает дискуссию. А противная сторона (весьма на мой взгляд противная))) на 99,9% состоит из полупрофессиональных говномётов. В тактике и стратегии которые они исполняют на форуме, не предполагается ни дискуссий, ни собственно, их личной позиции и убеждений. Развесили дерьмецо,.. вякнули пару раз,.. и пошевеливай кучу время от времени, что-б воняло... )))) - и вся недолга... Поэтому они не участвуют в темах оппонентов. Нечем (мозог - нет, мнения своего - нет, убеждений - нет ) Не зачем ( не моя "куча" ).
Собственно говоря, ничего иного и быть не могло. Закономерный результат "реформ". Нет тут более условий для дискуссий. Есть все условия для убогих говномётов... а для дискуссий, споров - нет. Для убогих - заткнуть рот более основательному и убедительному оппоненту - на раз. Кнопоцку нажал и стёр. Для говномётов - своя группа. Ворон, ворону... "не пахнет".
