Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

О информации. Косто, прыгай сюда, если не страшно.)

Федор-стрелец
28 323 00:26 10.07.2015
   Рейтинг темы: +0
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
Собсно, речь о том, что информации не существует в реальности.

Информация, по определению основоположника кибернетики Винера - это сигнал, которого ждут.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:35 10.07.2015
а! ок! я уже здесь
готов к битью как партизан!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:36 10.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Информация, по определению основоположника кибернетики Винера - это сигнал, которого ждут.
quoted1
И? о чем мы будем говорит в теме? какой предмет-то для разговора?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
00:50 10.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Информация, по определению основоположника кибернетики Винера - это сигнал, которого ждут.
quoted2
>И? о чем мы будем говорит в теме? какой предмет-то для разговора?
>
quoted1

О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный.
То есть, идеальное - вторично. А поможет нам как раз понимание того, что информации в реальности нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:59 10.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный.
> То есть, идеальное - вторично.
quoted1
ага, как я понял предметом будет извечный философский конфликт идеалистов и материалистов -
1. первично сознание, материя вторична
2. первично материя, сознание вторично
верно я понял - нам надо выбрать какой-то один правильный?
и, как я понял, ты придерживаешься взгляда п.2, да?
тогда ты за кого мне предлагаешь отыграть? ведь я несогласен с обеими этими тезисами, обе их считаю ложными.
Предложи уже.

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> А поможет нам как раз понимание того, что информации в реальности нет.
quoted1
Это ты пока спешишь. Мы еще не определись с предметом разговора, см.выше, т.е не знаем о ЧЁМ говорить будем. Давай сначала с этим определимся, а потом уже и начнем выяснять КАК ты желаешь говорить об этом "чём"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
01:00 10.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный.
quoted1


Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства. Является объектом изучения науки, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности в классической физике и зависящей от разума в квантовой физике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
01:04 10.07.2015
Тебе надо сначала пояснить что такое `информация есть` и что такое `информации нет` - с какого уровня ты смотришь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 75187
01:10 10.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и, как я понял, ты придерживаешься взгляда п.2, да?
> тогда ты за кого мне предлагаешь отыграть? ведь я несогласен с обеими этими тезисами, обе их считаю ложными.
> Предложи уже.
quoted1

Для того, что бы ты там что-то считал - основания должны быть. У вас их нет.
У нас - есть.
Но, если ты попытаешься привести таковые - я рассмотрю.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А поможет нам как раз понимание того, что информации в реальности нет.
quoted2
>Это ты пока спешишь. Мы еще не определись с предметом разговора, см.выше, т.е не знаем о ЧЁМ говорить будем. Давай сначала с этим определимся, а потом уже и начнем выяснять КАК ты желаешь говорить об этом "чём"
>
quoted1

Нет, не спешу.
С предметом определились мы еще в той теме.
Ты так и не дал определение информации. Итак?

Чем тебя не устраивает определение Винера, если у тебя своего нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:17 10.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для того, что бы ты там что-то считал - основания должны быть. У вас их нет.
> У нас - есть.
> Но, если ты попытаешься привести таковые - я рассмотрю.
quoted1
ага, кажется я стал догадываться - ты предлагаешь предмет разговора такой - я должен опровергнуть тезис "материя первична, сознание вторично", а ты как бы будешь его защищать мешая мне опровергнуть. Верно я понимаю твои намерения?

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> С предметом определились мы еще в той теме.
quoted1
Повторяю - для меня он до сих пор непонятен. Короче см. выше.

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем тебя не устраивает определение Винера, если у тебя своего нет?
quoted1
так для какой науки мы будет рассматривать его определение термину "информация"? для кибернетики? - если так, то я не знаю пока. Надо подумать. Но пока не вижу даже смысла думать, ибо не понимаю будем ли мы вообще тащить в разговор термин "информация". Там, см. выше, вообще уже "сознание" фигурирует. А сознание и информация - это же ни одно и то же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:19 10.07.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный.
quoted2
>
>
> Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства. Является объектом изучения науки, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности в классической физике и зависящей от разума в квантовой физике.
quoted1
Во, Ставр! Подтягивайся в разговор!
может хоть ты мне сможешь понять чего наш Федор-стрелец задумал и о чем поговорить хочет. А то я пока в непонятках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:20 10.07.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе надо сначала пояснить что такое `информация есть` и что такое `информации нет` - с какого уровня ты смотришь.
quoted1
Во, даже Иг по делу нынче высказывается!
Молодец! (даже не ждал я такой глубины мыслей от тебя. Ты меня приятно удивляешь)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
01:37 10.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во, Ставр! Подтягивайся в разговор!
> может хоть ты мне сможешь понять чего наш Федор-стрелец задумал и о чем поговорить хочет. А то я пока в непонятках.
quoted1
Сложно сказать. Похоже он думает, что он "ЗНАЕТ", что он УМРЁТ НАВЕРНЯКА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:50 10.07.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во, Ставр! Подтягивайся в разговор!
>> может хоть ты мне сможешь понять чего наш Федор-стрелец задумал и о чем поговорить хочет. А то я пока в непонятках.
quoted2
> Сложно сказать. Похоже он думает, что он "ЗНАЕТ", что он УМРЁТ НАВЕРНЯКА.
quoted1
Ну, на таком уровне нам трудно будет найти с ним точки соприкосновения в разговоре. Ведь знаем мы лишь о том, что умирают другие люди, и вот об этом знании говорить еще годно, а в то что сам умрешь - тут уже вопрос чистой веры, и на основе этой веры говорить негодно, ибо будут лишь сплошь домыслы, предположения, но не научные факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:55 10.07.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> О информации.
quoted1
Кстати только сейчас вчитался в название темы.
Так мы будем говорить об информации чтоле?
но тогда вынужден повторить что надо для начала разговора -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем тебя не устраивает определение Винера, если у тебя своего нет?
quoted2
>так для какой науки мы будет рассматривать его определение термину "информация"? для кибернетики?
quoted1
Ибо термин столь разносторонний, что без уточнения даже и начинать нечего.
А то это получится как говорить о термине "время", ибо в классической механике термин означает одно и оно абсолютно, а вот в релятивистской механике обозначает другое и уже относительно, - один будет говорит про одну механику, другой про другую, и всё в разговоре запутается окончательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
04:23 10.07.2015
"В то время как энтропия является мерой дезорганизованности, информация, переносимая некоторым потоком посланий, определяет меру организованности. Фактически, мы можем определить информацию, содержащуюся в послании, как отрицательную энтропию или отрицательный логарифм вероятности. При этом, чем больше вероятность послания, тем меньше информации оно содержит. Напротив, если событие получения послания наименее вероятное, в пределе - просто невероятное, то на вас обрушивается бесконечно большой объем информации" /Н. Винер/
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О информации. Косто, прыгай сюда, если не страшно.)
    . Sobsno, it that information does not exist in reality.

    Information on the definition ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия