> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Информация, по определению основоположника кибернетики Винера - это сигнал, которого ждут. quoted2
>И? о чем мы будем говорит в теме? какой предмет-то для разговора? > quoted1
О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный. То есть, идеальное - вторично. А поможет нам как раз понимание того, что информации в реальности нет.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный. > То есть, идеальное - вторично. quoted1
ага, как я понял предметом будет извечный философский конфликт идеалистов и материалистов - 1. первично сознание, материя вторична 2. первично материя, сознание вторично верно я понял - нам надо выбрать какой-то один правильный? и, как я понял, ты придерживаешься взгляда п.2, да? тогда ты за кого мне предлагаешь отыграть? ведь я несогласен с обеими этими тезисами, обе их считаю ложными. Предложи уже.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> А поможет нам как раз понимание того, что информации в реальности нет. quoted1
Это ты пока спешишь. Мы еще не определись с предметом разговора, см.выше, т.е не знаем о ЧЁМ говорить будем. Давай сначала с этим определимся, а потом уже и начнем выяснять КАК ты желаешь говорить об этом "чём"
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный. quoted1
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства. Является объектом изучения науки, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности в классической физике и зависящей от разума в квантовой физике.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный. >> То есть, идеальное - вторично. quoted2
>ага, как я понял предметом будет извечный философский конфликт идеалистов и материалистов - > 1. первично сознание, материя вторична > 2. первично материя, сознание вторично > верно я понял - нам надо выбрать какой-то один правильный?
> и, как я понял, ты придерживаешься взгляда п.2, да? > тогда ты за кого мне предлагаешь отыграть? ведь я несогласен с обеими этими тезисами, обе их считаю ложными. > Предложи уже. quoted1
Для того, что бы ты там что-то считал - основания должны быть. У вас их нет. У нас - есть. Но, если ты попытаешься привести таковые - я рассмотрю.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А поможет нам как раз понимание того, что информации в реальности нет. quoted2
>Это ты пока спешишь. Мы еще не определись с предметом разговора, см.выше, т.е не знаем о ЧЁМ говорить будем. Давай сначала с этим определимся, а потом уже и начнем выяснять КАК ты желаешь говорить об этом "чём" > quoted1
Нет, не спешу. С предметом определились мы еще в той теме. Ты так и не дал определение информации. Итак?
Чем тебя не устраивает определение Винера, если у тебя своего нет?
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный. >>> То есть, идеальное - вторично. quoted3
>>ага, как я понял предметом будет извечный философский конфликт идеалистов и материалистов - >> 1. первично сознание, материя вторична >> 2. первично материя, сознание вторично >> верно я понял - нам надо выбрать какой-то один правильный?
>> и, как я понял, ты придерживаешься взгляда п.2, да? >> тогда ты за кого мне предлагаешь отыграть? ведь я несогласен с обеими этими тезисами, обе их считаю ложными. >> Предложи уже. quoted2
>
> Для того, что бы ты там что-то считал - основания должны быть. У вас их нет. > У нас - есть. > Но, если ты попытаешься привести таковые - я рассмотрю. quoted1
ага, кажется я стал догадываться - ты предлагаешь предмет разговора такой - я должен опровергнуть тезис "материя первична, сознание вторично", а ты как бы будешь его защищать мешая мне опровергнуть. Верно я понимаю твои намерения?
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> С предметом определились мы еще в той теме. quoted1
Повторяю - для меня он до сих пор непонятен. Короче см. выше.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем тебя не устраивает определение Винера, если у тебя своего нет? quoted1
так для какой науки мы будет рассматривать его определение термину "информация"? для кибернетики? - если так, то я не знаю пока. Надо подумать. Но пока не вижу даже смысла думать, ибо не понимаю будем ли мы вообще тащить в разговор термин "информация". Там, см. выше, вообще уже "сознание" фигурирует. А сознание и информация - это же ни одно и то же.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О том, что для твоего т.н. "внутреннего мира" база - материальный. quoted2
> > > Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства. Является объектом изучения науки, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности в классической физике и зависящей от разума в квантовой физике. quoted1
Во, Ставр! Подтягивайся в разговор! может хоть ты мне сможешь понять чего наш Федор-стрелец задумал и о чем поговорить хочет. А то я пока в непонятках.
> Во, Ставр! Подтягивайся в разговор! > может хоть ты мне сможешь понять чего наш Федор-стрелец задумал и о чем поговорить хочет. А то я пока в непонятках. quoted1
Сложно сказать. Похоже он думает, что он "ЗНАЕТ", что он УМРЁТ НАВЕРНЯКА.
>> Во, Ставр! Подтягивайся в разговор! >> может хоть ты мне сможешь понять чего наш Федор-стрелец задумал и о чем поговорить хочет. А то я пока в непонятках. quoted2
> Сложно сказать. Похоже он думает, что он "ЗНАЕТ", что он УМРЁТ НАВЕРНЯКА. quoted1
Ну, на таком уровне нам трудно будет найти с ним точки соприкосновения в разговоре. Ведь знаем мы лишь о том, что умирают другие люди, и вот об этом знании говорить еще годно, а в то что сам умрешь - тут уже вопрос чистой веры, и на основе этой веры говорить негодно, ибо будут лишь сплошь домыслы, предположения, но не научные факты.
Кстати только сейчас вчитался в название темы. Так мы будем говорить об информации чтоле? но тогда вынужден повторить что надо для начала разговора - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем тебя не устраивает определение Винера, если у тебя своего нет? quoted2
>так для какой науки мы будет рассматривать его определение термину "информация"? для кибернетики? quoted1
Ибо термин столь разносторонний, что без уточнения даже и начинать нечего. А то это получится как говорить о термине "время", ибо в классической механике термин означает одно и оно абсолютно, а вот в релятивистской механике обозначает другое и уже относительно, - один будет говорит про одну механику, другой про другую, и всё в разговоре запутается окончательно.
"В то время как энтропия является мерой дезорганизованности, информация, переносимая некоторым потоком посланий, определяет меру организованности. Фактически, мы можем определить информацию, содержащуюся в послании, как отрицательную энтропию или отрицательный логарифм вероятности. При этом, чем больше вероятность послания, тем меньше информации оно содержит. Напротив, если событие получения послания наименее вероятное, в пределе - просто невероятное, то на вас обрушивается бесконечно большой объем информации" /Н. Винер/