> Уровень бедности в Швейцарии 120 тысяч рублей на человека. А у нас, 40 тысяч на семью, это зажиточные.
Пап, давай я тебе очень неприятный прогноз скажу - 1. вот, представь, сейчас уровень доходов российской семьи = 40т.руб/мес, а стоимость продуктовой корзины и прочих обязательных бытовых расходов семьи в месяц = 35т.руб/мес, тем самым накопить (отложить в накопления, например на отпуск) остаётся 5т.руб/мес (или т.е 12,5% доходов). 2. Теперь представь, Путин поднял доходы этой же семьи до 120т.руб/мес. Предсказываю что произойдет (в нашем ДИКОМ российском капитализме) - стоимость этой же точно такой же по набору продуктовой корзины и прочих обязательных бытовых расходов увеличится до 110т.руб/мес. На накопление семье останется 10т.руб/мес (или т.е 8,3%) - ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ БЫЛО при п.1. (про то, что курс $ поднимется намного - я вообще молчу).
Это я к тому, что все твои либеральные чаянья и надежды, все твои упреки путинщине "мало у людей денег" разобьются об айсберг реальности - такие бизнесмены-мерзавцы как я все деньги у твоих людей-народа вытащат тупо из карманов подняв цены. В том-то и проблема путинщины - она не может удержать нас - "армию свободных предпринимателей" (пиратов-грабителей, если уж быть проще). В Швейцарии люди живут лучше не потому что там денег больше им от властей достается, а потому что тет нет такого беспредела капитализма как у нас в России. У них бизнесмен - это овечка. А наш бизнесмен - это дикий волк для которого народ - это стадо овечек.
То, что я тебе сказал - российские власти много раз пробовали. На этом и погорела ельцинщина, она думала что не будет беспредела капитализма. Путинщина подошла к делу строже, не дала сильно уж нам, бизнесменам, грабить народ. Но все равно ничего она сделать не может (кроме как начать "регулировать рынок", а это - запрет свободного предпринимательства! т.е нарушение конституции РФ)
Эх, Пап, если бы ты знал хотя бы малую часть реальных проблем властей, то не был бы столь наивен в своих предположениях, и в своих надеждах.
02:16 29.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> И что мы имеем, будучи нищими и "свободными"? Плюсы и минусы.
Отвечу исключительно потому, что Косто это интересно) Ведь иначе меня лишат премии и я не смогу поставить ему пиво
Буду исходить из практики, а не из теории. Однажды, совсем недавно, Россия практически полностью выполняла все рекомендации США. В тот же период "либералы", которые сейчас являются "демократической оппозицией", как Вы изволили выразиться - определяли политику страны, как внешнюю, так и внутреннюю. Давайте вспомним, что это нам принесло? 1) Были ли мы богатыми или нищими? Мы были нищими в прямом смысле этого слова. И продолжали нищать еще больше. 2) Как изменилось благосостояние людей в нашей стране, когда мы перестали бездумно следовать американским инструкциям и неспешно отстранили самых оголтелых "либералов" от власти, превратив их в политических маргиналов? Мы стали жить намного лучше. Уж нищими перестали быть практически все. 3) Были ли мы свободными, или были фактически в полурабском состоянии в эпоху "либерального царства" Ельцина? Мы были рабами. Люди были готовы пахать за еду. И выполнять самую грязную работу для этого. 4) Стали ли люди свободнее после вытеснения ортодоксальных "либералов" из власти? Безусловно. Раньше люди были рабами почти физически. Их несбыточной мечтой была поездка в Сочи. Сейчас люди свободно выбирают профессию, свободно выбирают образ жизни. И свободно определяют то, как они будут распоряжаться своим временем. И этой свободы вполне достаточно любому нормальному человеку. Дальше все зависит от него самого.
> Буду исходить из практики, а не из теории. Однажды, совсем недавно, Россия практически полностью выполняла все рекомендации США. В тот же период "либералы", которые сейчас являются "демократической оппозицией", как Вы изволили выразиться - определяли политику страны, как внешнюю, так и внутреннюю. > Давайте вспомним, что это нам принесло? > 1) Были ли мы богатыми или нищими? Мы были нищими в прямом смысле этого слова. И продолжали нищать еще больше. > 2) Как изменилось благосостояние людей в нашей стране, когда мы перестали бездумно следовать американским инструкциям и неспешно отстранили самых оголтелых "либералов" от власти, превратив их в политических маргиналов? Мы стали жить намного лучше. Уж нищими перестали быть практически все.
> 3) Были ли мы свободными, или были фактически в полурабском состоянии в эпоху "либерального царства" Ельцина? Мы были рабами. Люди были готовы пахать за еду. И выполнять самую грязную работу для этого. > 4) Стали ли люди свободнее после вытеснения ортодоксальных "либералов" из власти? > Безусловно. Раньше люди были рабами почти физически. Их несбыточной мечтой была поездка в Сочи. Сейчас люди свободно выбирают профессию, свободно выбирают образ жизни. И свободно определяют то, как они будут распоряжаться своим временем. И этой свободы вполне достаточно любому нормальному человеку. Дальше все зависит от него самого.
Толковый ответ. Доступно изложен и безошибочен по существу. Но Папе он не понравится. Папа ждет совсем другого ответа.
05:11 29.06.2015
Не совсем точно сводить понятие нормальной жизни только к уровню дохода, поскольку тогда любой работник, получающий доход, более низкий, чем у соседа, будет считать свою жизнь ненормальной. Нормально богатеть за счет собственного ремесленнического мастерства. Но ненормально богатеть путем обещания другому процветания за счет принуждения других или за счет ГЕНЕРИРОВАНИЯ конфликтов.
Нормальность - создание условий для выравнивания доходов путем искоренения условий для всякого рода конфликтов. Ненормальность - генерирование конфликтов, неизбежно влекушее усиление вертикали и создание более комфортных условий для лиц, служащих опорой для этой вертикали. .
>> А много твоих родственников или знакомых живут "на равных со скотиной"?
>> О ком ты вообще говоришь-то? О каких таких лишениях? >> И в США и в Европе можно найти какого-нить чудилу живущего "на равных со скотиной
>Опять ты включил дурака. Да, можно найти многих наркоманов в США, которые живут в коробке из под холодильника. Но там ты не найдешь человека, который бы вкалывал по 10-12 часов и жил как скотина. А у нас так живет половина страны и все сельское население. > Я зашел как-то в селе в дом, куры живут в доме (и гадят там же) Калитка на половину оторвана, шифера на крыше не хватает. забор покосился, люди грязные, это 21 век или 19-тый ?.
>
07:31 29.06.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ, ТЫ КАСТЯРА ИДИОТ..
Причём - идиот наглый...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:32 29.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Как изменилось благосостояние людей в нашей стране, когда мы перестали бездумно следовать американским инструкциям и неспешно отстранили самых оголтелых "либералов" от власти, превратив их в политических маргиналов? Мы стали жить намного лучше.
Никитин, ВЫ, и в частности ты, мне напоминаешь игрока, который заказал восьмерную, имея пять взяток. Трудно доказывать правоту (чужих) суждений, когда нет на руках козырей. И ты, и я понимаем, почему страна стала жить лучше. Благодаря путинским реформам? Нет, их просто нет. Плотно сев на нефтяную иглу, мы стали зависимыми наркоманами, разве это нужно доказывать? Читай, слушай, смотри, что сегодня происходит в стране. А ведь цена нефти, достаточно высокая 62 - 65 долларов ( в период, о котором писал ты, она стоила 12 долларов). Но нам при нашем бардаке, нужно 120. а лучше 150. и тогда, Вы скажите, как эффективно работает наша власть и правительство.
12:16 29.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> И ты, и я понимаем, почему страна стала жить лучше. Благодаря путинским реформам? Нет, их просто нет. Плотно сев на нефтяную иглу, мы стали зависимыми наркоманами, разве это нужно доказывать? > Читай, слушай, смотри, что сегодня происходит в стране. А ведь цена нефти, достаточно высокая 62 - 65 долларов ( в период, о котором писал ты, она стоила 12 долларов). Но нам при нашем бардаке, нужно 120. а лучше 150. и тогда, Вы скажите, как эффективно работает наша власть и правительство.
Зачем так много слов? Дела и их результаты (динамика ВВП) :
Далее: О "нефтяной игле": добыча топливно-энергетических полезных ископаемых занимает в структуре нашей промышленности всего лишь 21 %, при этом вклад доходов от нефти и газа в ВВП России не превышает 16 % Важно различать долю углеводородов в ВВП (16 %) и долю углеводородов в экспорте (от 40 до 50 %). По экспорту нефти на душу населения Россия отстает от Канады почти на 10%. От Саудовской Аравии - почти в 10 раз. От Норвегии - почти в 15 раз.
Вопросы есть?
12:41 29.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вопросы есть?
Эти схемы, ты можешь развесить на доске в шестом классе, и дети внимательно будут смотреть и слушать твои сказки. Не полезу в дебри истории, вот цифры: Падение экономики в апреле на 4,2%, в мае на 4,9% (в годовом выражении). Промпроизводство сократилось на 4,5% в апреле, на 5,5% в мае. Более всего пострадали обрабатывающие отрасли минус 8,3% в мае. А теперь продолжай рассказывать, как российские космические корабли, бороздят просторы мирового океана.
12:47 29.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> А теперь продолжай рассказывать, как российские космические корабли, бороздят мировой океан.
как я понял противоречие свелось к двум позициям-оценкам нынешнего экономического состояния в России 1. никитинская (реалистическая) - в России не всё плохо 2. папинская (пессимистическая) - в России всё плохо Интересно, чья оценка ближе к реальному положению российских дел?
13:08 29.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Интересно, чья оценка ближе к реальному положению российских дел?
Как бы я, посмотрел со стороны, на ситуацию в стране? Первое, я должен был предвидеть ухудшение экономической и политической ситуации (в связи с событиями на Украине). Оценить потери от вторжения в Крым (что не было сделано). Второе, сделал бы шаги на опережение. Начал проводить в стране институциона́льные и структурные реформы (силовиков в казармы, судьям полная независимость, реформу образования и здравоохранения). По поводу импортозамещения. Россия просто не в состоянии своими мощностями заменить импорт.
13:17 29.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, чья оценка ближе к реальному положению российских дел?
>Как бы я, посмотрел со стороны, на ситуацию в стране? > Первое, я должен был предвидеть ... > Второе, сделал бы ....
Да я вовсе не про это спрашивал. А про то, чтобы разобраться насколько всё в России плохо в экономике. Напоминаю, Пап, ты так и не ответил вот на этот мой вопрос - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> Простой пример: Россия до 2014 года, жила лучше, чем Россия сегодняшняя, ...
>ну, давай разберем твой это пример.
> насколько лучше? оцени хоть примерно потерю качества > вот представим, что жизнь в прошлой России-2013 мы пример за =1 > тогда нынешняя Россия-2015 живет как =... впиши своё число. Сколько это. =0,9? =0.5? =0.3? Во сколько раз хуже-то стало?
Назови уже примерно число. Хорошо бы и Никитин своё число бы назвал. я вот свою версию числа сразу озвучил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я оценю в =0.95
Вот эта интуитивная оцифровка позволит выявить насколько большие у нас разногласия в оценке нынешней российской экономической ситуации.
13:35 29.06.2015
Никитин (Никитин)
> По экспорту нефти на душу населения Россия отстает от Канады почти на 10%. > Вопросы есть? >
есть.. ))) в рф живет 144 миллиона, в Канаде всего 35 )).. это раз ни в 2008, ни в 2014, ни сейчас ... падение нефтяных цен, особенно сильно на экономику Канады не повлияло... да.. есть определённые прблемы с бюджетом в провинции Альберта, где в основном нефть и качают.... но не более того.. по крайней мере , того что было в рф в прошлом Декабре, здесь даже в дурном сне не представляют... канадский доллар подешевел всего.... на 23 цента.. ни в разы, и ни в десятки раз ))) карочи.... чтоб все так жили, как живет в Канаде средне-статистическая семья ))
13:41 29.06.2015
влезу, с маленьким офтопом - yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> в рф живет 144 миллиона, в Канаде всего 35 ))
о! не знал! а чего так немного-то у вас населения? что, земли на больше народу не хватает? Ты же говоришь что у вас там рай на земле, так чего народу-то в раю немного? (просто любопытно стало. Это же, по сути, социальный феномен)
13:47 29.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> В моем понимании, нормальная жизнь, это не только набитый желудок, но и свободы, которой, как мне кажется, нам недостаточно. >
Папа, судя по тебе, ты самый свободный человек в мире. Живешь наслаждаясь жизнью, даешь взятки и за это не отвечаешь, платишь налоги столько, сколько считаешь нужным, путешествуешь куда хочешь, пишешь -что хочешь, говоришь -что думаешь,.... где еще такое,..... ты сможешь.. себе позволить. Ты как, Настоящие депутаты !
13:54 29.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> я оценю в =0.95
> > Вот эта интуитивная оцифровка позволит выявить насколько большие у нас разногласия в оценке нынешней российской экономической ситуации.
Твоя постановка вопроса для дебилов. Падение на 5% экономики, это в целом составит = 0,95. Это, как средняя погода по стране. Правильно, это будет так, что каждый человек в стране, в месяц, потеряет по 5 тысяч рублей. Да, если смотреть на это по доходам наших олигархов или чиновников, то большинство из них, этого могут и не заметить. Но половина страны живет на 15 тысяч рублей. И потеря 5 тысяч, это катастрофа!!!
