Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько там у нас средняя продолжительность жизни у мужиков. Я конечно понимаю что экономия средств будет офигенная. Больше половины вместо пенсии или сразу по выходу на погост отправятся quoted2
>Вообще-то уже давно замечено по этим странам (я не просто так их упомняула) более ранний выход на пенсию как раз увеличивает смертность населения. Сама была свидетелем, как вышедшие на пенсию в 55-60 лет здоровые мужчины «сгорали» за 3-5 лет, потому что становились никому не нужными на дожитии. А те, кто продолжали работать, и до 85-90 лет живут. > quoted1
На дожитие . Чем быстрей помрете тем меньше нагрузка на бюджет. Кем вы будете до 85-90 лет работать Разве что чиновником. Ну еще может посыпушкой--ходить зимой лед песком посыпать чтоб не скользко было Больше половины мужиков у нас сейчас то до пенсии не доживают. Подумаешь % 80 не доживет
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все-таки - что в вообще плохого в том, что правительство планирует повысить до 63 лет пенсионный возраст? quoted2
> Действительно! Что плохого в экономии средств ПФ? quoted1
А вы считаете, что это хорошо, когда средства ПФ уходят в бездонную «черную дыру»? Мало налогов и пенсионных отчислений платите, и хотите еще больше платить?
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
> На дожитие . Чем быстрей помрете тем меньше нагрузка на бюджет. quoted1
Так в том то и дело, что при повышении пенсионного возраста смертность среди работников предпенсионного возраста уменьшается. Так что нагрузка на бюджет компенсируется их трудом.
Кем позволяют опыт, знания, умение и навыки, полученные ранее. Если вы умеете только лишь лопатой махать, то вас за это никто вовсе не собирается за свой счет содержать, когда вам будет за 60.
> Больше половины мужиков у нас сейчас то до пенсии не доживают. quoted1
А пенсионный возраст, правительство и ПФР то тут вообще причем, если они курят как паровозы, пьют водку как лошади, и разбиваются насмерть на дорогах как сумасшедшие?
1. Повышение пенсионного возраста - необходимость и реальность ВСЕХ прогрессивных стран, в которых есть проблема с рождаемостью..Повысьте рождаемость ( если сможете ) и пенсионный возраст будет падать.
2.Размеры пенсий в России таковы, что почти все пенсионеры всё равно подрабатывают до последнего дня.
3. В Дореволционной России 120 миллионов человек были - крестьянами.Из них больше половины зажиточными , которых потом раскулачили. Не нравится пенсии - Уезжайте из городов, заводите фермы или крестьянские хозяйства и не ждите пенсии вообще.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На дожитие . Чем быстрей помрете тем меньше нагрузка на бюджет. quoted2
>Так в том то и дело, что при повышении пенсионного возраста смертность среди работников предпенсионного возраста уменьшается. Так что нагрузка на бюджет компенсируется их трудом. quoted1
Каким трудом--трудом инвалида выжатого как лимон
>> Кем вы будете до 85-90 лет работать > Кем позволяют опыт, знания, умение и навыки, полученные ранее. Если вы умеете только лишь лопатой махать, то вас за это никто вовсе не собирается за свой счет содержать, когда вам будет за 60. quoted1
Да ладно умничать . Мужики в офисах не сидят в основной массе. А механизация труда у нас на производстве сейчас такая что в ужас придете.
Опыт я знания у нас кому то нужны Что то не замечаю--Бараны жополизы да в почете. А вот опыт и знания ни кому не нужны.
>> Больше половины мужиков у нас сейчас то до пенсии не доживают. > А пенсионный возраст, правительство и ПФР то тут вообще причем, если они курят как паровозы, пьют водку как лошади, и разбиваются насмерть на дорогах как сумасшедшие? > quoted1
Дедушка вы курите --Курю Не стоит не доживете до 70 --А вы еще наверно пьете --Ну пью --Не стоит. До 70 не доживете --Еще наверно и по женщинам бегаете --Бывает --Ну беречься надо а то до 70 не доживете --Че пристал ,мне 85 уже.
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким трудом--трудом инвалида выжатого как лимон quoted1
Выжатый как лимон всегда только тот, кто сам позволяет его выживать, и возраст тут совсем не причем. Почему-то в других странах люди работают в том возрасте, до которого в России (с ваших же слов) почему-то не доживают. Выходит, дело вовсе не в возрасте выхода на пенсию, а в образе жизни. Что уже не имеет никакого отношения ни к правительству, ни к ПФР.
> Да ладно умничать . Мужики в офисах не сидят в основной массе. quoted1
Это уже их проблемы. Однако в пермском мин/образования и его отделениях в основаном почему-то именно мужики работают.
> А механизация труда у нас на производстве сейчас такая что в ужас придете. quoted1
Так никто же не заставлет на таком производстве работать.
> Опыт я знания у нас кому то нужны Что то не замечаю... quoted1
Потому что сами им попросту не владеете. Хорошо платят не за диплом, а за умение что-то делать. А очень хорошо платят за умение что-то делать, чего мало кто другой умеет.
> Дедушка вы курите > --Курю > Не стоит не доживете до 70 > --А вы еще наверно пьете > --Ну пью > --Не стоит. До 70 не доживете > --Еще наверно и по женщинам бегаете
> --Бывает > --Ну беречься надо а то до 70 не доживете > --Че пристал ,мне 85 уже. quoted1
Ответить или возразить нечего, поэтому сразу стрелки на анекдоты перевели? Тогда про какую смертность то среди мужиков вы тут вообще?
В интернете: "Перепись населения в Германии: такого не ожидал никто (17.06.2013)"
"В мае 2011 года в стране была проведена перепись населения, и на обработку ее результатов ушло около двух лет ... Рождаемость в Германии очень низкая, население стареет ... Весьма примечательно то, что 36,4 млн человек не состоят в браке. А у 5700 опрошенных детей родители состоят в однополом браке."
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы считаете, что это хорошо, когда средства ПФ уходят в бездонную «черную дыру»? Мало налогов и пенсионных отчислений платите, и хотите еще больше платить? quoted1
Я не считаю те деньги, которые будут мне выплачиваться, при достижении шестидесчтилетнего возраста, черной дырой. Тем более, что это не средства ПФ, а мои собственные, удержанные государством, в период моей трудовой деятельности.
> В интернете: "Перепись населения в Германии: такого не ожидал никто (17.06.2013)" > > "В мае 2011 года в стране была проведена перепись населения, и на обработку ее результатов ушло около двух лет ... Рождаемость в Германии очень низкая, население стареет ... Весьма примечательно то, что 36,4 млн человек не состоят в браке. А у 5700 опрошенных детей родители состоят в однополом браке." quoted1
Так разве я говорила обратное ?
Именно потому, что у нас такая же низкая рождаемость, как и у Вас ( может и ниже ) поэтому у нас и пенсионный возраст:
мужчины - 67 женщины - 65
При этом ,говорят, это не предел и будет, как в Норвегии - 72 года для всех
То же самое о рождаемости, что ясказала здесь, яговорю немцам , особенно бездетным
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким трудом--трудом инвалида выжатого как лимон quoted2
>Выжатый как лимон всегда только тот, кто сам позволяет его выживать, и возраст тут совсем не причем. Почему-то в других странах люди работают в том возрасте, до которого в России (с ваших же слов) почему-то не доживают. Выходит, дело вовсе не в возрасте выхода на пенсию, а в образе жизни. Что уже не имеет никакого отношения ни к правительству, ни к ПФР.
>> Да ладно умничать . Мужики в офисах не сидят в основной массе. quoted2
>Это уже их проблемы. Однако в пермском мин/образования и его отделениях в основаном почему-то именно мужики работают.
>> А механизация труда у нас на производстве сейчас такая что в ужас придете. quoted2
>Так никто же не заставлет на таком производстве работать.
>> Опыт я знания у нас кому то нужны Что то не замечаю... quoted2
>Потому что сами им попросту не владеете. Хорошо платят не за диплом, а за умение что-то делать. А очень хорошо платят за умение что-то делать, чего мало кто другой умеет. quoted1
В том то и дело что платят своему с дипломом(хоть каким) Что вы обо мне знаете -чтоб чесать своим языком что я ничего не умею. То что я умею --вам и не снилось. Просто это вы даже после 55 физически не сможете сделать. У вас не будет зрения--не будет реакции. И вас попросту убьет. И что вы мне потом после 50 посоветуете иди магазин охранять или быкам хвосты крутить. Так все места в магазинах заняты молодежью. Или в бомжы податься
>> --Курю >> Не стоит не доживете до 70 >> --А вы еще наверно пьете >> --Ну пью >> --Не стоит. До 70 не доживете >> --Еще наверно и по женщинам бегаете
>> --Бывает
>> --Ну беречься надо а то до 70 не доживете >> --Че пристал ,мне 85 уже. quoted2
>Ответить или возразить нечего, поэтому сразу стрелки на анекдоты перевели? Тогда про какую смертность то среди мужиков вы тут вообще? > quoted1
почему же нет. Давайте ваш список профессии в которых можно работать в 65-80 лет.
> Я не считаю те деньги, которые будут мне выплачиваться, при достижении шестидесчтилетнего возраста, черной дырой. Тем более, что это не средства ПФ, а мои собственные, удержанные государством, в период моей трудовой деятельности. quoted1
Ну, так платите сейчас больше денег в ПФР, чтобы он аж трещал от них, и тогда праительству не нужно будет поднимать возраст выхода на пенсию, а у вас будет к 60 годам огромная пенсия. Какие проблемы?
> Вообще-то уже давно замечено по этим странам (я не просто так их упомняула) более ранний выход на пенсию как раз увеличивает смертность населения.
> Так в том то и дело, что при повышении пенсионного возраста смертность среди работников предпенсионного возраста уменьшается. > А пенсионный возраст, правительство и ПФР то тут вообще причем, если они курят как паровозы, пьют водку как лошади, и разбиваются насмерть на дорогах как сумасшедшие? > Почему-то в других странах люди работают в том возрасте, до которого в России (с ваших же слов) почему-то не доживают. Выходит, дело вовсе не в возрасте выхода на пенсию, а в образе жизни. Что уже не имеет никакого отношения ни к правительству, ни к ПФР. quoted1
Уважаемая Натали! То ли Вы по собственному незнанию пытаетесь изобретать велосипед, то ли ведя идеологическую борьбу, намеренно искажаете факты... Во всем мире уже давно известны факторы, влияющие на продолжительность жизни, это образ жизни, уровень доходов, воспитание и образование человека, наследственность, уровень загрязнения окружающей среды, качество питания, развитие системы здравоохранения, условия работы, уровень преступности.
Специалисты по здравоохранению и медицинской географии в определении продолжительности жизни социальные факторы всегда ставили на первое место. Продолжительность жизни находится в тесной связи с уровнем жизни в стране и доходами населения. Например, твердо установленный факт: самая высокая продолжительность жизни имеет место в странах с более высокой средней зарплатой на душу населения. Так, абсолютные рекордсмены по долголетию родились в государствах, где средняя заработная плата составляет порядка 36 тыс. долларов в год. Другими важными параметрами является стабильная обстановка в стране и доступность свежих и экологически чистых продуктов питания.
В 50-х – 60-х годах прошлого века продолжительность жизни граждан в России была сопоставима с продолжительностью жизни в западных странах, а наилучший показатель был зафиксирован в 1964 году. В последующие годы данные показатели снизились. Упала рождаемость, серьезно увеличилась смертность населения, причем был резкий скачок именно детской смертности.
В настоящее время Росстат зафиксировал необъяснимый рост смертности россиян с начала года. За первый квартал 2015 года в России на 5,2 процента увеличилась смертность, в связи с чем российский президент Владимир Путин поручил правительству до 30 июля разобраться в причинах роста смертности в России.
Вот эти факторы как раз и должны приниматься во внимание как при выработке пенсионной политики, так и для решения конкретных народно-хозяйственных задач.