> Ленин был врагом Николая, а самодержавие - кровным врагом Ленина.)) > Представляю картину: Романов передаёт престол Ленину! quoted1
А Горбачев передал "престол" Ельцину? Что-то Вы немного запутались в такой простой логической цепочке. А вот Ленин Сталину "престол" в некоторой степени передал. И при похожих обстоятельствах. Хотя Ленин не был алкашом - что немного портит аналогию
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин был врагом Николая, а самодержавие - кровным врагом Ленина.))
>> Представляю картину: Романов передаёт престол Ленину! quoted2
> > А Горбачев передал "престол" Ельцину? Что-то Вы немного запутались в такой простой логической цепочке. А вот Ленин Сталину "престол" в некоторой степени передал. И при похожих обстоятельствах. Хотя Ленин не был алкашом - что немного портит аналогию > quoted1
Ельцин передал престол Путину. Смердит-с за три версты.(( Засёр Горби в качестве отмывки его наследника - не ново, но как всегда эффективно.
Его нужно не только судить, но только для него снять запрет на смертную казнь. Пусть был не он один виновен, но глава государства несет ответственность в полной мере за всех.
Все российские сословия в ходе почти 30 лет горбачевской перестройки получили то, что хотели: бюрократы – собственность, интеллигенция (как и С.Кавказ) – уютное гетто, низы – вольницу, верующие – право верить. Все вместе они – потребление и мир в стране. .
Если посмотреть на перестроечные запросы всех слоёв общества, то эти запросы через 30 лет выполнены и перевыполнены.
1)В целом всё общество хотело потребления – колбасы, водки, машин, дач, квартир и т.п. Всё выполнено и перевыполнено. Иди и покупай,водка и колбаса везде и без очередей. 2)Бюрократия хотела лично приватизировать главные активы государства – от заводов до рудников и скважин. Всё выполнено.
3)Интеллигенция хотела свободно читать книжки, ездить за границу и чтобы её огородили от «быдла». Теперь дети интеллигенции не ходят в армию, воссозданы НИИ – в виде стеклянных башен офисов, не надо ездить на картошку, отмена наказания за гомосексуализм, свобода групп по интересам и т.п.Болтать можно свободно,в т.ч. и на этом форуме.
4)Колхозники хотели роспуска колхозов и землю в частную собственность. Всё выполнено.
5)Индивидуальное предпринимательство для активных людей (но не лезть в активы бюрократии). Всё выполнено.
6)Верующие получили право свободно верить.
Что недовыполнено или рецидивы возвращения плохой советскости.
А)Городские низы (посад) хотели, чтобы государство их не трогало. В 90-е и 2000-е так и было: отмена ЛТП, отмена надзора за семьёй (в т.ч. выплата алиментов), сдача квартир без налогов, фактически отмена наказаний за «административные» проступки, и т.п. Всё это возвращают или грозятся возвратить. А также всё больше бюрократизации жизни. К надзорным органам причислена и РПЦ.
Б)Постсоветская бюрократия хотела влиться в западные элиты (с легализацией ясака). Не вышло.
В)Российское общество в перестройку делало запрос на прекращение кормлений союзников по соцлагерю и национальных окраин. Все постсоветские окраины Россия продолжает кормить. Плюс прибавились собственные супердотационные регионы (Крым и С.Кавказ). Отвалились только почти все (теперь уже бывшие) собратья по соцлагерю.
Г)Россияне не хотели войны. Война в Афганистане была в том числе одной из главных причин потери власти стариками-коммунистами. А сейчас идёт войнушка на Украине (пропаганде удаётся пока выставлять её внутриукраинским конфликтом, но не возможно так долго обманывать общество, рано или поздно прорвётся).
Д)Интеллигенцию начали выкуривать из её удобного «гетто» – все эти поиски национал-предателей и иноагентов, натравливание посада на интеллей, регулировка её уютного виртуального мирка – интернета.
Для новой, постпутинской власти, вот эти пункты А-Д, видимо, и будут главной повесткой. Из них совсем главные – снова включение собственников-бюрократов в западный мир на правах младших партнёров и сброс Донбасса. Вероятно, Запад может потребовать и ещё каких-то условий для «прощения» России, но такие – которые не будут задевать основы стабильности российского общества (пункты 1-6). Скорее всего, собственники-бюрократы пожертвуют дотационными южными окраинами страны.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Его нужно не только судить, но только для него снять запрет на смертную казнь. > Пусть был не он один виновен, но глава государства несет ответственность в полной мере за всех. > quoted1
Тут ещё вопрос, чьей вины больше: руководителя, или тех, кто должен был не пропускать таких предателей. Короче, КГБ-ФСБ валит свои грязные делишки на Мишу.))
> Все российские сословия в ходе почти 30 лет горбачевской перестройки получили то, что хотели: бюрократы – собственность, интеллигенция (как и С.Кавказ) – уютное гетто, низы – вольницу, верующие – право верить. Все вместе они – потребление и мир в стране. . > > > > Если посмотреть на перестроечные запросы всех слоёв общества, то эти запросы через 30 лет выполнены и перевыполнены. > > 1)В целом всё общество хотело потребления – колбасы, водки, машин, дач, квартир и т.п. Всё выполнено и перевыполнено. > Иди и покупай,водка и колбаса везде и без очередей. > 2)Бюрократия хотела лично приватизировать главные активы государства – от заводов до рудников и скважин. Всё выполнено. > > 3)Интеллигенция хотела свободно читать книжки, ездить за границу и чтобы её огородили от «быдла». Теперь дети интеллигенции не ходят в армию, воссозданы НИИ – в виде стеклянных башен офисов, не надо ездить на картошку, отмена наказания за гомосексуализм, свобода групп по интересам и т.п.Болтать можно свободно,в т.ч. и на этом форуме. > > 4)Колхозники хотели роспуска колхозов и землю в частную собственность. Всё выполнено. > > 5)Индивидуальное предпринимательство для активных людей (но не лезть в активы бюрократии). Всё выполнено. > > 6)Верующие получили право свободно верить. > > > > Что недовыполнено или рецидивы возвращения плохой советскости. > > А)Городские низы (посад) хотели, чтобы государство их не трогало. В 90-е и 2000-е так и было: отмена ЛТП, отмена надзора за семьёй (в т.ч. выплата алиментов), сдача квартир без налогов, фактически отмена наказаний за «административные» проступки, и т.п. Всё это возвращают или грозятся возвратить. А также всё больше бюрократизации жизни. К надзорным органам причислена и РПЦ. > > Б)Постсоветская бюрократия хотела влиться в западные элиты (с легализацией ясака). Не вышло. > > В)Российское общество в перестройку делало запрос на прекращение кормлений союзников по соцлагерю и национальных окраин. Все постсоветские окраины Россия продолжает кормить. Плюс прибавились собственные супердотационные регионы (Крым и С.Кавказ). Отвалились только почти все (теперь уже бывшие) собратья по соцлагерю. > > Г)Россияне не хотели войны. Война в Афганистане была в том числе одной из главных причин потери власти стариками-коммунистами. А сейчас идёт войнушка на Украине (пропаганде удаётся пока выставлять её внутриукраинским конфликтом, но не возможно так долго обманывать общество, рано или поздно прорвётся). > > Д)Интеллигенцию начали выкуривать из её удобного «гетто» – все эти поиски национал-предателей и иноагентов, натравливание посада на интеллей, регулировка её уютного виртуального мирка – интернета. > > Для новой, постпутинской власти, вот эти пункты А-Д, видимо, и будут главной повесткой. Из них совсем главные – снова включение собственников-бюрократов в западный мир на правах младших партнёров и сброс Донбасса. Вероятно, Запад может потребовать и ещё каких-то условий для «прощения» России, но такие – которые не будут задевать основы стабильности российского общества (пункты 1-6). Скорее всего, собственники-бюрократы пожертвуют дотационными южными окраинами страны. > >
> Тут ещё вопрос, чьей вины больше: руководителя, или тех, кто должен был не пропускать таких предателей. > Короче, КГБ-ФСБ валит свои грязные делишки на Мишу.)) quoted1
Вот на суде и сдаст своих подельников, тогда можно и к консенсусу прийти.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут ещё вопрос, чьей вины больше: руководителя, или тех, кто должен был не пропускать таких предателей. >> Короче, КГБ-ФСБ валит свои грязные делишки на Мишу.)) quoted2
>Вот на суде и сдаст своих подельников, тогда можно и к консенсусу прийти. > quoted1
Миша будет зиц-председатель. Он будет молча сносить свою участь козла отпущения: его молчание купили за орденок А.Првозванного.
> Сталин, кстати, тоже НЕ грабил банки - и никого НЕ расстреливал. quoted1
Сталин прямо причастен к т. н. «Тифлисской экспроприации» лета 1907 года.... ...10 августа 1918 года по распоряжению и прямом участии Сталина царицынская ЧК арестовала всех сотрудников артиллерийского управления штаба округа и ликвидировала их. 11 октября 1918 года чудом оставшийся в живых штабист Северо-Кавказского военного округа с секретными документами перешёл на сторону Добровольческой армии. В результате чего бывший полковник царской армии А. Н. Ковалевский, чьим подчиненным являлся штабист, по решению Сталина был расстрелян. В августе этого же года председатель Реввоенсовета Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «...дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах...». 1 января 1919 года Донская армия начала своё третье наступление на Царицын. 21 декабря усть-медведицкая конница полковника Голубинцева начала наступление, выходя к Волге севернее Царицына и разрезая большевистский фронт. Красное командование перебросило против Голубинцева конницу Думенко. Завязались ожесточённые бои, шедшие с переменным успехом. Тем временем части генерала Мамантова вплотную подошли к Царицыну. К югу от Царицына красная конница Городовикова была разбита и загнана в городские окраины. Контрнаступление РККА впоследствии захлебнулось, и город пал в июне 1919 года. Ленин осудил Сталина за расстрелы.
> А судить Горбачёва - надо "за служебное несоответствие": quoted1
Тогда уже надо судить и все 18 млн. коммунистов, выбравших и поддержавших его кандидатуру.
> В результате его "перестройки" в СССР погибло больше народу чем в сталинских ГУЛАГах. quoted1
Перестройка - следствие правления партии коммунистов еще до Горбачева. Во время перестройки погибших было не больше, чем в другие годы до Горбачева. Не надо выдавать естественную смертность за якобы «погибших».
Не совершил преступлений?Измена Родине уже разве не преступление?Американцы не стесняются открыто говорить,что Горбачев "их человек"..Бжезинский заявил, что Горбачева завербовало ЦРУ еще в 1966 году(официально Михаил якобы только в 1971 впервые был в кап.странах,однако в 1966 они с женой ездили на автомобиле из ГДР в Италию,через Францию).
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во время перестройки погибших было не больше, чем в другие годы до Горбачева. > Не надо выдавать естественную смертность за якобы «погибших». quoted1
Так и в ГУЛАГах умирали "естественной" смертью. Если вас лишить работы, медицинской помощи, тепла, вы тоже умрете "естественной" смертью. После 90х весь СССР превратился в ГУЛАГ.