> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В чем конкретно должен выразиться этот диалог?
>> >> Да, пока ни в чем, какой мог быть диалог между ...
>Да чё вас всех на этот диалог с властью пробило-то?! > Объясните уже мне - на кой хрен он вам нужен и с какой властью-то разговаривать собираетесь? (а самое главное - О ЧЕМ говорить-то хотите?) > И почему вы этот диалог со своей районной управой для начала не наладите - что мешает-то? потом через управу диалог с мэрией - ну и т.д. по ступенькам. На кой вам хрен диалог сразу с Путиным?
> > Если честно - я просто ржу с вас. По мне так ваши желания выглядят наивно детскими. Вы хотите то сами не знаете что. >
Дорогой мой. С любой властью нужен диалог, жителям д.Продризчиха со своей, а жителям Кировской области со своей и Россиянам с правительством. Конкретные вопросы, о расходе средств, с отчетностью, с предложениями о решении проблем.
Тут видите ли, вы в России куда не ткнете, то везде найдете вопросы и проблемы, а отсутствие решения и диалога, чаще всего из за коррупции. Мне вот допустим интересно в своем районе, почему уже 15 лет через Каму не могут сделать мост к жителям деревень. То есть сделать качественный мост, ежегодно на летний период строят деревянный, к зиме его убирают. Каждой год по весне, переправляясь на авто по льду, там гибнут люди.
Поселок Лесное 5 тысяч нас, Созим около двух тыс, феерическое проявление коррупции местной администрации и управленцев жкх. Раньше это был цент ВятЛага, многоквартирные дома, всё было ладно, но последние года стал нерзарешимый вопрос с вывозом мусора. Оплата берется, но его не вывозят, первое время инициативные граждане организовывали жителей с самостоятельным вывозом мусора, но т.к. брать плату за вывоз жкх не перестало, люди не стали и вывозить, уж слишком жкх будет довольно, брать за работу деньги, а жильцы сами её выполнят. Со временем стали организовываться свалки, прямо на территории поселений, площадью по 100 квадратов, в человеческий рост. Естественно люди жалуются, администрация будто бы реагирует, выписывают предписание, идут судебные процессы, назначаются жкх штрафы, которые никто не оплачивает, это я знаю наверника, штрафы дотягивают до баснословных сумм из за удвоения по 20.25 КоАП... а жкх банкротится и всё, всё начинается заново. Последнее название жкх п.Лесное - Феникс, что как бы намекает, что им полностью накласть на всё. С вопросами ремонта домов и содержания тепломагистралей не на много лучше, уже много лет нет горячей воды, она была раньше, сейчас есть лишь отопление и холодная вода. Большая удаленность этих поселков от центра региона, более 300 км бездорожья, 100 км до ближайшего суда, превращают способ наживы на населении в... в праздник! Вы думаете люди там не жалуются? Не пишут в Kremlin.ru. Никто не слышит простого человека, если он не обличен властью.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я не требую революции, я прошу диалога с властью,...
>>> В чем конкретно должен выразиться этот диалог? как ты видишь на практике проведение этого диалога? >>> И с какой властью ты диалога ждешь? с Кремлем? а со своей районной властью ты уже диалог наладил? с мэром своего города у тебя как успехи, идет он на диалог? >>>
>>О том и речь... власть на любых уровнях максимально отстранена от граждан, диалога нет в принципе.
>Ну, давай проверим так ли это на самом деле. Задам тебе ряд контрольных вопросов самого нижнего уровня - > 1. что конкретно тебе не нравится в действиях властей твоего района проживания? о чем бы ты хотел поговорить с властями вот в этом конкретном случае? > 2. как фамилия главы твоей районной управы? ты ходил к нему на приём? он тебя принял? > 3. бюджет своей управы ты видел? тебе его показал глава управы или отказался показать? есть у тебя претензии по расходованию средств? есть у тебя претензии что мэрия слишком мало денег выделяет твоей управе? > > Вот пойми - эти вопросы тебе задаст мэр если ты к нему придешь на прием. И если выяснится что ты этажом ниже палец о палец не ударил - то мэр тебя просто пошлет... на прием к главе управы. > Аналогично придешь на прием к губернатору - он тебя спросит - а что, мэр не мог решить твоего вопроса? > Придешь на прием к Путину - он спросит тебя - а что тебе губернатор ответил на твою проблему? > > Вот так, с нижнего этажа и ступенька за ступенькой, и начинается диалог с властями если человек действительно хочет что-то улучшить в жизни общества, а не скулить и ждать что власти как слуги будут метаться лишь бы ему услужить.
> > Ну а вот в вашем случае - типа душа у вас болит "ах, как плоха жизнь в стране!". А на простой вопрос - давай начнем разбираться настолько плоха жизнь конкретно в твоем районе, или в твоем городе, или в твоей области, и что ты сам-то сделал чтобы эта жизнь улучшилась (сделал хотя бы на уровне на власти надавить, заставить их делать эти улучшения), то выяснится.... что нихрена ты не сделал. Только вот на форуме скулить горазд. ("ты" это я в смысле обобщенно, про вас, тех кто так ждет "диалог с властью"... хотя открою вам секрет - даже я бы с вами серьезный диалог вести не стал, ибо вы к нему НЕ ГОТОВЫ, так чего мне тратить время на пустые разговоры) >
Вы сейчас написали это всё человеку с высшим образованием, я всю жизнь проработал в силовой структуре с особой хозйественной деятельностью. Глава администрации, мой бывший сослуживец, хотя и мэр и глава района. Я сейчас на пенсии и работаю... в гражданском ведомстве, при классном чине, всё о чем я говорю, это не с кухни услышанно, прекрасно понимаю о чем речь, вопросы бюджета и нецелевого расходования средств... Мне забавно видеть, что вы спрашиваете, о том что я сделал конкретно, при отсутствие диалога с властью, остается только морду бить... в том и дело, что предлагается создать людей которые будут выходить с вопросами... эм, вы помоему не прочитали мой пост и ответили неглядя. Прочитайте ещё раз.
09:44 03.07.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> С любой властью нужен диалог, жителям д.Продризиха со своей, а жителям Кировской области со своей и Россиянам с правительством. Конкретные вопросы, о расходе средств, с отчетностью, с предложениями о решении проблем.
Ну и какой предмет для диалога у россиян с правительством? назови о чем конкретно ты, россиянин, разговаривать хочешь. А я отыграю за правительство. Посмотрим - имеет ли такой диалог вообще смысл.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Мне вот допустим интересно в своем районе, почему уже 15 лет через Каму не могут сделать мост к жителям деревень.
Ну вот хороший пример - расскажи, что ты сделал конкретно чтобы удовлетворить этот свой интерес к строительству конкретно моста. Пиши подробнее, называй органы власти и фамилии чинуш в которые ты обращался за информацией и что тебе там ответили.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Никто не слышит простого человека, если он не обличен властью.
ну представь - ты простой работяга на заводе, у тебя есть начальник цеха а ты прёшся прямиком к директору завода на диалог будет с тобой разговаривать директор? ты знаешь сколько у него минута рабочего времени стоит по сравнению с минутой твоего простяцкого рабочего времени?
Так жизнь уж устроена. Если ты ничего не достиг в жизни и находишься на самом низу социальной лестницы, то, извини, и в общении с теми кто выше - ты ограничен. Потому что они просто не видят смысла обращать на тебя внимание. Хочешь чтобы тебя услышали - ну так измени себя, организуй какое-нить движение, найди единомышленников, и уже иди на диалог представлять ЛИЦО ГРУППЫ ЛЮДЕЙ, а не свое собственное одно (твоё лицо вообще никому не интересно).
09:50 03.07.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> предлагается создать людей которые будут выходить с вопросами...
Ну так распиши подробно - что это будет за группа людей, какая цель этой группы, по какому регламенту они и с кем во власти должны взаимодействовать. Давай посмотрим что тебе хоть завтра мешает создать эту группу людей. Каких тебе законов не хватает для создания этой группы ну или что тебе мешает-то. Ну а я отыграю за власть. Посмотрю и прокомментирую этот вопрос с точки зрения властей.
09:57 03.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С любой властью нужен диалог, жителям д.Продризиха со своей, а жителям Кировской области со своей и Россиянам с правительством. Конкретные вопросы, о расходе средств, с отчетностью, с предложениями о решении проблем.
>Ну и какой предмет для диалога у россиян с правительством? назови о чем конкретно ты, россиянин, разговаривать хочешь. А я отыграю за правительство. Посмотрим - имеет ли такой диалог вообще смысл. >
Каждый регион и его представители спрашивали о своих проблемах. Было бы странно Если бы жители Сахалина негодовали по проблемам Смоленска, забывая о своих. Представители могли определять круг вопросов, требующие безотложного решения в своем регионе, естественно люди должны понимать что бюджет не безразмерен. В Кировской области, помимо озвученных есть ряд других острых проблем, жители северных деревень, 90 % это люди почтенного возраста, есть даже ветеран войск связи Корейской войны и Вьетнама, туда нет вобще никакого муп транспорта, до ближайших мед учреждений может быть до 100 км бездорожья, в большинстве деревень уже нет электроэнергии, не из за неоплаты, а из за отсутствия ремонта ЛЭП. Отыграйте, ответьте как президент
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> предлагается создать людей которые будут выходить с вопросами...
>Ну так распиши подробно - что это будет за группа людей, какая цель этой группы, по какому регламенту они и с кем во власти должны взаимодействовать.
> Давай посмотрим что тебе хоть завтра мешает создать эту группу людей. Каких тебе законов не хватает для создания этой группы ну или что тебе мешает-то. > Ну а я отыграю за власть. Посмотрю и прокомментирую этот вопрос с точки зрения властей. >
Я вобще то писал, но если вы не читаете оппонентов...ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я не требую революции, я прошу диалога с властью,...
>>В чем конкретно должен выразиться этот диалог? как ты видишь на практике проведение этого диалога? >> И с какой властью ты диалога ждешь? с Кремлем? а со своей районной властью ты уже диалог наладил? с мэром своего города у тебя как успехи, идет он на диалог? >>
>О том и речь... власть на любых уровнях максимально отстранена от граждан, диалога нет в принципе. > Как можно было бы решить этот вопрос? Действительно дилемма. Это можно рассмотреть путем обсуждений. Когда мы выбираем мэра, главу района, области и партию в государственной думе, то эти люди становятся при назначении более подчиненными власти и куда менее представителями народа. Выборные чиновники держат ответ перед правительством, но не перед народом.
> В процессе выборов, любых, выбирать параллельно представителя по вопросам работы власти и диалога с населением, не имеет значение образование, статус. Вы скажите, что это тоже самое, что и чиновники, нет, мы выбираем управленцев. А я предлагаю выбирать ещё и людей, которые допустим ежеквартально будут выходить с вопросами к чиновникам о проделанной работе, о расходе средств, и самое главное с предложениями о проблемах которые действительно важны для местного населения, а не то что решает важным Москва. Эти люди не должны быть на зарплате, возможно лишь компенсации за проезды к местам совещаний, командировачные расходы, эти люди должны быть безпартийные и не на гос службе. Перед совещанием с властями проводить собрание со своими изберателями и решать какие вопросы наиболее важны, а какие проблемы неотложны. Результаты о работе, в обязательном порядке публиковать в местных СМИ. Подобный подход, назовем так, общественного контроля, возможен с администрацией населенных пунктов, до диалога с правительством страны. > Ответы на вопросы обязательны для чиновников, а вот выполнение требований, уже не обязательно. В чем соль, население может запросить новой завод, вместо противопожарных организационных расходов, что в плане бюджета может быть не выполнимо. Но процесс обязательных ответов на поставленные вопросы, об игнорировании требований, при условии с публикацией, общественный представитель уже направит прямую жалобу в правительство и президенту, с вопросом о воздействии. > Да, кто может сказать, что есть Kremlin.ru, жалуйтесь, но тут полномочия шире, когда жалуется частное лицо, которое вполне может быть невменяемым, или когда это сделает общественный представитель, который пользуется доверием своих избирателей, а ответ ему обязателен.
>
10:02 03.07.2015
А мне тут сегодня у Жванецкого понравилось: "У нас эхо. Наверху скажут, а мы сидим и ждем, когда до нас долетит, уже дополненное и усиленное. Каналов у нас много - а эхо одно". В принципе, на подобных форумах сидят такие вот патриоты-эхолоты, но поменьше, и в третий раз волну усиливают, чтоб не затухала. Самое удивительное, что цены бесконечно растут, а всех как будто это не касается. Впрочем, народ, он, конечно, реагирует. По своему. Отпрысков своих в армию отправляет. Даже по телеку показывали. Объясняется это официально "подъемом патриотизма и реакцией на вона что в мире творится". На самом то деле народ так реагирует в связи с тем, что в армии хорошо платят. Отпрыски так нигде не смогут заработать. Нищета же вокруг, однако.
10:07 03.07.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Отыграйте, ответьте как президент
да легко - ты знаешь что такое некоммерческая организация (НКО)? а некоммерческое партнерство (НКП)? вот создавайте такую организацию (это - раз плюнуть) например "НКП по ежемесячной проверке бюджета Сахалина" или "НКО по выяснению почему до сих пор не построен мост через Каму" и начинайте работу вот когда у вас на руках будет бюрократические отписки чинуш, т.е факты что власти мешают вашей организации производить деятельность согласно вашего устава - смело идите в суд. Если суд не поможет - вот тогда и пишите в администрацию президента.
Чем тебе непонятен или неприятен такой ответ? Неужели ты думаешь что власть сама должна будет организовать заинтересованных граждан в группу? вы тогда что там - вообще бараны которые без пастуха не могут?
10:12 03.07.2015
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Я вобще то писал, но если вы не читаете оппонентов...
Да я пробежался. Извини, но в такой детский уровень постановки проблематики я даже вчитываться не стал. На взрослом языке - у тебя бред написан. я вот тебе выше про НКО и НКП вот от этого и отталкивайся в размышлениях
10:12 03.07.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Народ РИ > Когда вырезал голубокровую мразоту
Народ РИ очень хорошо описывали писатели той самой империи. Вспомните "Каштанку", например. Хоть кто автор то помнят тут? Так вот. Та Каштанка же с какой грустью вспоминала, как ее за хвост дергали и мясо из рта вытаскивали. Для меня Каштанка - именно тот собирательный образ народа, который и описывается в этом рассказе писателем прошлого века... Сейчас бы всех этих писателей давно в либералы определили. Ух, твари же! Голубокровная мерзость! Что-то там говорят непонятное! Нет бы быть проще "все взять и поделить!" и "во всем виноваты американцы!!!"
10:14 03.07.2015
Вовка Вовкович (Dvu) писал(а) в ответ на :
> Нищета же вокруг, однако.
нищета не вокруг людей нищета - в головах людей, это причина. пока каждый не захочет жить богато, а будет ждать что ему власти сделают красиво - так и будет нищета кругом, но она лишь следствие этой причины которая в головах.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вобще то писал, но если вы не читаете оппонентов...
>Да я пробежался. Извини, но в такой детский уровень постановки проблематики я даже вчитываться не стал. На взрослом языке - у тебя бред написан.
> я вот тебе выше про НКО и НКП > вот от этого и отталкивайся в размышлениях >
Ага, вы написали абривиатуры и всё сразу стало повзрослому
Уж извините, уровень всё таки собеседника определяется по многим вещам, об отношении к дискуссии, вы не читаете даже мнение оппонента и вот такая мелочь, обращение на "вы" или "ты". Молодым людям невозможно объяснить, что не принято обращаться к людям "ты", если они сами того не разрешат.
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я вобще то писал, но если вы не читаете оппонентов...
>>Да я пробежался. Извини, но в такой детский уровень постановки проблематики я даже вчитываться не стал. На взрослом языке - у тебя бред написан.
>> я вот тебе выше про НКО и НКП >> вот от этого и отталкивайся в размышлениях >>
>А статус и обязательность требований кто предоставит этим организациям? У нас не предусмотрено законом
что что прости? поясни на конкретном примере - что тебе (даже ОДНОМУ, не надо тебе других людей) мешает вот прямо сейчас пойти и зарегистрировать своё НКО где в уставе прописана одна задача - "выяснить почему власти не строят мост через Каму". Жду.
10:21 03.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ак и будет нищета кругом, но она лишь следствие этой причины которая в головах.
Так я и не спорю. В нищете вокруг даже не столько власть виновата. Просто эта нищета СОВЕРШЕННО устраивает народ. А власть в этом всячески подыгрывает народу. Поэтому я власть и не люблю... Надо заканчивать, а то тема опять превратится в бессмысленное словоблудие.
