Сталинистов нужно сажать в тюрьму - Это пункт в опросе сбивает с толку, ибо хочется нажать и на "Да" - надо судить и нужно сажать сталинистов в тюрьму. Этот вопрос можо вынести в отдельную тему
Что касается сталина и сталинизма - наступит время, когда его , как кровавого тирана по крайней мере ОСУДЯТ публично
> Крупнейший российский исследователь голода начала 30-х годов в СССР, профессор Виктор Кондрашин рассказал о том, какие выводы он сделал, изучая проблемы Голодомора 30-х годов в Украине и в России. Жертвами преступной сталинской политики социоцида - раскрестьянивания стали практически в равной степени жители всех зерновых районов Советского Союза. > > - Голод 30-х годов – это был искусственно организованный голод? > > - Естественный голод – это результат стихийных бедствий, войны, которых не было. Не было серьезных стихийных бедствий, которые были, например, в 1891 году, в 1920-21 годах - там были настоящие, очень сильные засухи. А здесь засуха была средней тяжести. Я даже проводил специальный эксперимент в Институте сельскохозяйственной метеорологии в Обнинске, где мне моделировали погоду и урожайность, исходя из средних агроклиматических условий и агротехники того времени. Никакого там не должно было быть голода, нормальный должен был быть урожай. Кризис сельского хозяйства – это чистый результат политики, тех мер, которые проводила власть. Если вы проводите такую политику, она превращается в самое настоящее преступление по отношению к людям. К этому голоду шли, начиная с 1929 года. И в 1932 году уже стало ясно, что он будет. И, тем не менее, проводили заготовки, выколачивали продовольствие из сельского населения. > > - Голод использовался как инструмент управления? > > Кризис сельского хозяйства – это чистый результат политики, тех мер, которые проводила власть. Если вы проводите такую политику, она превращается в самое настоящее преступление по отношению к людям > > - Фактически это было так. Я несколько лет ходил по деревням, обследовал около ста деревень, опросил сотни людей. И они говорили, что, в общем-то, их наказали за то, что они не стали работать в колхозах или плохо там работали. Если почитать официальные выступления руководителей, например, Сталина, Кагановича, они об этом сами говорили: виноваты колхозники, плохо работали. Где-то в декабре 1932 года стало ясно, что хлеба нет, и Сталину об этом писал, кстати, Хатаевич с Украины и другие писали: "Нету хлеба, мы все выколотили, что можно". Но Сталин, тем не менее, дал распоряжение выполнять план любой ценой - и план выполнялся. В январе 1933 года вообще шли конфискации всего продовольствия. > > Люди же не дураки: зачем они будут за палочки работать, голодать и умирать! Поэтому активная часть деревни уходила на стройки первой пятилетки. И вот в конце 1932 года была установлена паспортная система, а в начале 1933 года началась борьба со стихийной миграцией. У крестьян этой возможности теперь не оказалось, они были заперты и превращены, по сути дела, в крепостных. И в это время появляется знаменитая расшифровка аббревиатуры ВКП(б) - "второе крепостное право большевиков". > > Ответственность за все это несут и местные исполнители - особенно те, кто был тогда на Украине. Как вела себя власть Украины в этих вопросах, Косиор, Чубарь и другие? Скрывали правду от центра, перевыполняли планы: даже Буденный в июне 1932 года, когда приехал на Украину, выступая на митингах и на встречах активов колхозников, предлагал порубать, поубивать местных руководителей за эти безобразия. И Косиор пишет потом Кагановичу: "Уберите его отсюда, иначе мы не выполним план". > > Кто отвечает за это? Отвечает тот, кто все это затеял. У Сталина были силы, чтобы осуществлять эту варварскую политику. Крестьян буквально приучают к колхозам с помощью голода, как это делал дрессировщик Дуров со своими животными. Однажды работник украинского посольства, Осовалюк его фамилия, выступая по телевидению, сказал: "Почему в России не было голодомора, а в Украине был? Потому что в Украине ели людей, и а в России нет". Ну, вы знаете, я был просто в шоке, потому что я этот факт сам установил. Даже список составил специально для него: посмотрите, у нас даже памятники есть, в Малой Сердобе стоит памятник, в Пензенской области, на месте массовых захоронений - там и людоедство было. > > Это трагедия, это преступление, других слов не скажешь. Потому что люди пережили страшное горе, это кошмар какой-то! И я украинских коллег, кстати, понимаю, потому что у них это было повсеместно. Огромная республика блокирована. И местные власти еще выслуживаются перед центром. И вот результат - весь этот дикий, страшный голод, людоедство. > Не надо сталкивать народы лбами, не надо устраивать соревнование, где больше могил > У меня, кстати, нормальные отношения со Станиславом Владиславовичем Ключицким и с Василием Ивановичем Марычевым, исследователями этой темы и пропагандистами концепции геноцида. Они объяснили, что это необходимо для самоутверждения украинской нации, то есть для консолидации народа, для воспитания молодого поколения. Я сказал: "Ну, что ж, это неплохо, но почему вы это делаете за счет России?" Ключицкий говорит: возьмите Украину и Поволжье – по территории одинаковые, а в Поволжье 300 тысяч жертв, а у нас – минимум 3 миллиона. Вот геноцид. ГЕНОЦИД,Я им объясняю: если мы возьмем все зерновые зоны России, в них проживало 30 миллионов человек: это Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал. На Украине где-то 25-26 миллионов крестьян, и здесь – 30 миллионов в общей массе. А если посмотрим пропорциональную убыль сельского населения, она получается одинаковая. Видимо, шли одни и те же процессы. Мне кажется, что украинские коллеги просто не знали реальной картины голода в России. Ключицкий в последней своей статье в газете "День" признал, что такой же геноцид, как и в Украине, был на Нижней Волге.
> > Не надо сталкивать народы лбами, не надо устраивать соревнование, где больше могил. История, к сожалению, сейчас становится политикой. Идет самоутверждение молодых государств с помощью формирования своей национальной идеологии. Эти процессы не должны сталкивать народы. Никто же не сомневается в том, что была трагедия в Украине, что там действительно было совершено преступление против народа Украины. Кто же против этого? И у нас были такие же процессы. Был голод в России, был! Никто хлеб с Украины в Россию не вывозил, чтобы кормить русских людей. Была общая трагедия, все народы пострадали от этой трагедии, от сталинского режима. Это должно нас объединять, а не разъединять, это наша общая история. > quoted1
Объясните мне тогда как Сталин другими методами мог бы перенаправить огромные массы людей на стройки века, той же Магнитки? Да ни один крестьянин ежели у него все хорошо не поедет на заработки тачку катать и жить в бараке.
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается сталина и сталинизма - наступит время, когда его ,как кровавого тиранапо крайней мере ОСУДЯТ публично quoted1
Ты НЕМНОЖЕЧКО опоздал: ХХ съезд уже ДАВНО закончился... более того: "публично осудивший кровавого тирана" Н.С.Хрущёв - и сам уже успел умереть. Выражаю тебе свои соболезнования.
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как можно оправдать столько жертв ? Страна была тюрьмой..Это можно оправдать ? quoted1
А почему именно "жертв"? Что за глупый "наезд" на Советский Союз? Что значит "страна была тюрьмой"? И вообще: про какую страну в мире можно сказать - "она не была тюрьмой"?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> После открытия всех архивов, раскрытия всей правды --соглашусь. quoted1
(С интересом:) И как ты определишь: "всю правду" тебе раскрыли - или "не всю правду"? Сам решать "всю/не всю" будешь - или к мнению УСТРАИВАЮЩИХ ТЕБЯ "экспертов" прислушаешься?
Читаем: В ноябре 1940-го Сталин предложил Гитлеру отдать СССР Финляндию, Данию, Болгарию и Стамбул с Проливами. Фюрер посчитал, что Сталин на этом не остановится, и надо опередить его, начав войну. Однако Германия перед нападением на СССР не смогла решить главные вопросы своей внешней политики. Сразу же возникает вопрос: как Сталин мог ПРЕДЛАГАТЬ Гитлеру "отдать СССР" то, чем Германия НЕ ВЛАДЕЛА? (Деловым тоном:) Бруклинский мост - купить желаешь? Отдам недорого...
> Ты НЕМНОЖЕЧКО опоздал: ХХ съезд уже ДАВНО закончился... более того: "публично осудивший кровавого тирана" Н.С.Хрущёв - и сам уже успел умереть. Выражаю тебе свои соболезнования. quoted1
Да нет..Вы немножечко не верно информированы На 20 съезде КПСС осудила действия Сталина и созданный им культ личности ..Весь доклад сводился именно к этому термину ( Вы конечно его читали ) .Не было приведено НИ ОДНОГО ФАКТА ..ни ОДНОЙ ЦИФРЫ ..Иначе и быть не могло, так как этим вопросом, к тому моменту, никто не занимался.
Пришло время ( давным давно ) чтобы сам народ осудил действия кровавого диктатора,озвучил все факты и принёс публичное покояние потомкам многочисленных жертв
а то и значит..Что все так называемые "великие стройки страны" создавались руками многомиллионной армии рабов,то есть зэков...Много миллионов человек было загубленно в тюрьмах по всей стране..Один ГУЛАГ чего стоит...Любого человека БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ могли упечь на 10 лет за муху сидящую на портрете вождя ..За завтрак на газете с портретом Сталина..за не желание встать во время тоста за вождя и.т.д..То есть вообще не за что..Это был один из самых кровавых режимов в человеческой истории
> > а то и значит..Что все так называемые "великие стройки страны" создавались руками многомиллионной армии рабов,то есть зэков...Много миллионов человек было загубленно в тюрьмах по всей стране..Один ГУЛАГ чего стоит...Любого человека БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ могли упечь на 10 лет за муху сидящую на портрете вождя ..За завтрак на газете с портретом Сталина..за не желание встать во время тоста за вождя и.т.д..То есть вообще не за что..Это был один из самых кровавых режимов в человеческой истории > quoted1
Однако это единственная политическая форма которая смогла противостоять фашизму. Это ее историческое предназначение. И в этом смысле кого то судить из того прошлого бесполезно, невозможно и глупо. Попробуйте судить Македонского. Или глав католических церквей, что не папа, то кровавый. Чего только стоит варфоломеевская ночь, одна ночь минус 40 000 людей. Английская королева Анна казнила 80 000 чел. Елизавета 90 000чел. Не хотите судить?
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> На 20 съезде КПСС осудила действия Сталина и созданный им культ личности .. quoted1
"Публично осудила кровавого тирана". Что тебе "не так"?
> Пришло время ( давным давно ) чтобы сам народ осудил действия кровавого диктатора,озвучил все факты и принёс публичное покояние потомкам многочисленных жертв quoted1
Твоя фраза - попытка НЛП в чистом виде. Что вообще значит ТВОЯ лингвистическая конструкция - "пришло время, чтобы народ сам осудил, озвучил, покаялся"? Признание факта: на сегодняшний день мы имеем ситуацию "народ НЕ осуждает" - а ТЫ (именно ты, Кармен 2014), настаиваешь, "чтобы САМ народ ОСУДИЛ"... Получается что-то типа поганенького намёка: "народ у нас настолько тупой, что без моего, Кармен 2014, пинка - даже осудить, озвучить и покаяться ни перед кем не может"! А ты (именно ты, Кармен 2014) - покаяться перед народом не желаешь ли? Как минимум - за впадение в грех гордыни...
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на сообщение:
> а то и значит..Что все так называемые "великие стройки страны" создавались руками многомиллионной армии рабов,то есть зэков... quoted1
Вау! Что - прямо-таки "все-все-все"? Или всё-таки - хоть немножечко и свободные люди руки к какой-нибудь строечке приложили?
> Много миллионов человек было загубленно в тюрьмах по всей стране.. quoted1
"Много миллионов" - это сколько? 1,2... 10, 20... 100, 200? Порядок цифры - хоть приблизительно назовёшь?
Ну и - чего именно стоит? Напоминаю общеизвестный факт: В КАЖДОЙ СТРАНЕ, имеющей хоть какое-то подобие УК - ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ СВОЯ "служба исполнения наказаний". В РФ - это УФСИН Почему ты считаешь, что "СССР должен был обойтись БЕЗ тюрем и лагерей"? Неужели ты искренне веришь, что "в СССР жили исключительно ангелы"?
> Любого человека БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ могли упечь на 10 лет за муху сидящую на портрете вождя ..За завтрак на газете с портретом Сталина..за не желание встать во время тоста за вождя и.т.д..То есть вообще не за что.. quoted1
Напоминаю ещё один общеизвестный вакт: В СССР НИКОГО НЕ УПЕКЛИ НИ НА КАКОЙ СРОК БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ!
> Это был один из самых кровавых режимов в человеческой истории quoted1
Наоборот: это был один из самых МЯГКИХ и ДЕМОКРАТИЧНЫХ режимов в человеческой истории. Чеченцы и крымские татары, поляки и австрийцы, немцы и сербы - могут засвидетельствовать это самим фактом своего существования!