и какие еще факты вы можете представить?:) Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне достаточно мнения местных "россиян" на ветке украина - больше можно не читать >> и уважения и нормальных человеческих чувств там не наблюдается quoted2
> > Это Вам достаточно. А мне не достаточно. Нужно анализировать все факты, а не только те, которые удобны Вам. quoted1
"в Москве, где 24-го прошли общественные слушания «Будущее Украины: компромиссные варианты госустройства с учетом интересов русского и украинского народов». Устроителей не смутило, что совсем недавно Президент Российской Федерации высказал отчетливое и неопровержимое суждение, что русский и украинский — это не два народа, а один; поразительно, ту же мысль через несколько дней вслед за В. Путиным почти слово в слово повторил П. Порошенко. До рассказа о содержании конференции приведу реплику известного публициста Виталия Третьякова из статьи от 29 июня с.г. «Либо Украино-русская республика, либо окончательный распад Украины»: «Создатели независимого украинского государства совершили в 1991 году фундаментальную ошибку, которая, как мне неоднократно приходилось писать, рано или поздно должна была обернуться катастрофой и для их проекта, и для всех остальных, кто так или иначе связан с Украиной. Они отринули реальные характеристики того, чем являлась территория, объединенная под названием Украинская Советская Социалистическая Республика, и попытались пойти по пути создания чисто украинского государства-нации (а фактически — “Украины для украинцев”), к чему не было никаких объективных показаний. Эти реальные характеристики очевидны, но украинская элита, особенно в националистической своей части, пытается убедить себя и других, что их просто не существует.
- Точка зрения о том, что Украина, дескать, надоела США - это ошибочная точка зрения. .. Другое дело, что американцы уже не будут заливать деньгами украинский пожар. Что ж, в данном случае они выступают как прагматики. Но у меня нет никаких сомнений в том, что по-прежнему будут продолжены и военная помощь, и политическая поддержка Киева.... Что касается дефолта Украины, то, знаете, по большому счету это вещь уже практически неизбежная. Что ж, это будет означать то, что Украина упадет еще ниже плинтуса. Она и сегодня уже упала, казалось бы, до такого дна, что дальше некуда, но будут обозначены новые горизонты падения.... Сейчас для нас важно, чтобы не возобновилась война на востоке Украины. Россия привержена минскому процессу и делает все для того, чтобы этот процесс продолжался. Если на Украине будет дефолт, то война будет неизбежным выходом из внутриполитического кризиса, поэтому надо готовиться к самым худшим сценариям, а они заключаются в обострении ситуации на востоке страны.... То есть уже приняты все политические и военные решения, и движения назад не будет. Сейчас мы увидим реализацию практическую этих решений. Так что украинский кризис находится еще в стадии своего развития.
> > Дайте ссылку. Или тезисно в 2 словах напишите. > quoted1
Копировать первую страницу этой самой темы? Уважаемый Скептик. Зачем? Впрочем, тезисно: В) Наши возможные действия. Здесь речь пойдет о тех русских, украинцах и белорусах, которые пишут на этом форуме и читают его, а также не хотят гражданской войны и роста отчуждения восточнославянских народов. 1) Мы с Вами безусловно являемся объектом этого информационного давления на всех нас. Причем давление идет с разных сторон: - Украинцев убеждают их СМИ в том ключе, как написано в двух постах выше; - Русских убеждает часть наших СМИ - в том же ключе. Нельзя отрицать, что ряд СМИ способствует возникновению как минимум неприязни к украинцам.... Что мы можем сделать? Немногое. Главное - понять, что война и вражда принесет ухудшение положения всех восточных славян. Не забывать, что нами всеми стараются манипулировать пропагандисты как на форуме, так и вне его, с целью эту вражду и ненависть усилить. 2) Мы с Вами, если пишем на форуме, являемся хоть и малозначительными, но субъектами этой борьбы. В связи с этим мы просто ДОЛЖНЫ, отвечать за то, что пишем здесь. Мы ДОЛЖНЫ помнить, что оскорбляя друг друга - мы решаем задачи не наши, а задачи наших врагов - пропагандируем ненависть.
Но мы ЗАБЫВАЕМ, что мы - часть народа Руси - и несем ответственность по крайней мере за свои действия и мысли. Отвечаем - перед собой, памятью своих предков, своими детьми.
Хм. Не знаю. Поищите. Вот что нашел я: Порошенко: Украина и Россия это один народ. Мы не должны воевать В интервью украинской радиостанции "Украинское радио. Первый канал" Президент Украины Петр Порошенко сделал сенсационное заявление: "Народ России и Украины это без сомнения единый славянский народ, который ни в коей мере не должен был воевать друг с другом. На сегодняшний день моя задача и цель состоят в том, чтобы устранить все разногласия между братскими народами, все исправить" "По всей видимости, ведущий украинской радиостанции получил эмоциональный шок, так как после слов Президента Украины пошла рекламная заставка. С другой стороны, нельзя не отметить, что на фоне последних действий Порошенко, его слова о налаживании отношений с Россией начали постепенно претворяться в жизнь. Это и отставки радикальных чиновников и твердое намерение выплачивать долги по евробондам", - передает израильское информационное издание Неужели столько жертв , что бы это сейчас понимать? http://vybor.ua/article/Persons_and_personaliti...
> "Украина: возможны ли компромиссы?" > Читать полностью: > http://cont.ws/post/97525 > > "в Москве, где 24-го прошли общественные слушания «Будущее Украины: компромиссные варианты госустройства с учетом интересов русского и украинского народов». > Устроителей не смутило, что совсем недавно Президент Российской Федерации высказал отчетливое и неопровержимое суждение, что русский и украинский — это не два народа, а один; поразительно, ту же мысль через несколько дней вслед за В. Путиным почти слово в слово повторил П. Порошенко.
> До рассказа о содержании конференции приведу реплику известного публициста Виталия Третьякова из статьи от 29 июня с.г. > «Либо Украино-русская республика, либо окончательный распад Украины»: «Создатели независимого украинского государства совершили в 1991 году фундаментальную ошибку, которая, как мне неоднократно приходилось писать, рано или поздно должна была обернуться катастрофой и для их проекта, и для всех остальных, кто так или иначе связан с Украиной. Они отринули реальные характеристики того, чем являлась территория, объединенная под названием Украинская Советская Социалистическая Республика, и попытались пойти по пути создания чисто украинского государства-нации (а фактически — “Украины для украинцев”), к чему не было никаких объективных показаний. Эти реальные характеристики очевидны, но украинская элита, особенно в националистической своей части, пытается убедить себя и других, что их просто не существует. > quoted1
Никитин, а с чего это вору, который залез ко мне в квартиру, я должен переписать половину своего имущества?
Русский народ как-раз является этаким "вором": его до Совка не было в Украине в таком количестве, и только лишь эти "поиски лучшей жизни в УССР", которыми занимался самый худший элемент РСФСР и поддерживаемый курсом Партии по русификации, сделали то, что мы имеем.
Русские Украины достойны лишь на такие два варианта: либо украинизироваться, либо вернуться на родину предков. И это потому, что им не не хочется быть ущемляемыми, а им не хочется вообще видеть Украину и украинский язык как что-то отдельное от "идинава руцкава народа".
> Никитин, а с чего это вору, который залез ко мне в квартиру, я должен переписать половину своего имущества? >
> Русский народ как-раз является этаким "вором": его до Совка не было в Украине в таком количестве, и только лишь эти "поиски лучшей жизни в УССР", которыми занимался самый худший элемент РСФСР и поддерживаемый курсом Партии по русификации, сделали то, что мы имеем. > > Русские Украины достойны лишь на такие два варианта: либо украинизироваться, либо вернуться на родину предков. Просто потому, что им не не хочется быть ущемляемыми, а им не хочется вообще видеть Украину и украинский язык как что-то отдельное от "идинава руцкава народа". quoted1
Даже Порошенко более адекватные вещи говорит, чем Вы. "Воры, совки, руцкие"... Ваша гениальная идея - "русские должны украинизироваться" напомнило мне политику Германского Рейха в той части Польши, которая не стала Генерал-губернаторством: - германизация части славян; - депортация части славян;
"Генеральный план Ост (нем. Generalplan Ost) — обширная программа закрепления господства Третьего рейха в Восточной Европе; предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75—85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке... Нацистская политика на оккупированных территориях"
ИЗ ЗАМЕЧАНИЙ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ ВЕТЦЕЛЯ ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ «ОСТ» В принципе здесь, прежде всего, необходимо отметить следующее. Само собой разумеется, что политика онемечивания применена лишь к тем народам, которые мы считаем расово-полноценными. Расово-полноценными для нашего народа являются в основном лишь те местные жители ненемецкого происхождения, которые, как и их потомство, обладают ярко выраженными признаками нордической расы, проявляющимися во внешнем облике, поведении и способностях.... Имперский комиссар по делам укрепления немецкой расы на основе произведенного учета сельского населения областей Данциг – Западная Пруссия и Вартской оценивают долю пригодных для онемечивания жителей в 3%. Согласно плану, предусматривается выселение 75% белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25% белорусов по плану главного имперского управления безопасности подлежат онемечиванию… http://www.world-war.ru/nacistskaya-politika-na...
Ваши идеи очень похожи на идеи Гиммлера. С какого времени Вы стали придерживаться фашистской идеологии? Расскажите форумчанам.
Давайте я вам напомню, что из всех славянских народа только 2 (вдумайтесь в эту цифру) не хочет, скажем так, ориентироваться на Западную Европу. Я имею ввиду русских и белорусов. Как думаете, кто несет раздор - большинство славян - а это поляки, чехи, болгары, словаки, словенцы и даже сербы (да-да! Они тоже стремятся в ЕС) или меньшинство - население России и Беларуси?
Почему русские и белорусы не хотят идти вместе со всеми остальными славянами?
Никакого принуждения. Для выселения русофилов из Украины нужно 2 вещи. Совершать переселение в отсутствие любой из них - абсурд и бред. Можно провести аналогию с народами, возвращавшимися из депортации - к примеру, из Узбекистана.
1. Согласие самих русофилов, живущих в Украине. А зачем им жить в государстве, которое они ненавидят? 2. Согласие России на прием и денежную компенсацию вновь обретенным согражданам.
> > Никакого принуждения. Для выселения русофилов из Украины нужно 2 вещи. Совершать переселение в отсутствие любой из них - абсурд и бред. Можно провести аналогию с народами, возвращавшимися из депортации - к примеру, из Узбекистана. >
> 1. Согласие самих русофилов, живущих в Украине. А зачем им жить в государстве, которое они ненавидят? > 2. Согласие России на прием и денежную компенсацию вновь обретенным согражданам. > quoted1
1) Русские живут там на Родине. Новороссию осваивала именно Россия. На каком основании они должны уезжать? "По щучьему велению по моему хотению" галичан? 2) Украина - страна двух госудраствообразующих народов - русских и украинцев. Если это не будет признано - Украина расколется.
"Народ России и Украины это без сомнения единый славянский народ, который ни в коей мере не должен был воевать друг с другом. На сегодняшний день моя задача и цель состоят в том, чтобы устранить все разногласия между братскими народами, все исправить" П. А. Порошенко.
> Россия не может предложить привлекательную экономическую модель > Поэтому не может стать центром притяжения для славянских ли, не славянских стран > quoted1
И ведёт себя как сорняк,стремящийся подмять под себя всю территорию,уничтожая всё раньше там растущее! Объявляя сопротивление нашествию "враждебностью" к себе.